Неккоректная работа привода 3ходового

[Ivlev]

Добрый день.
Вводные котел луна 3 комфорт 1.240 фи. Подключен бкн через трехходовой с приводом.
Естественно программно все включено,все работает,переключается,но есть одно НО.

Котел работает по температуре теплоносителя.(ибо комфорт регулируют термоголовки и автоматика теплого пола в каждой комнате).
Котлу всего лишь нужно поддерживать температуру. Вроде бы плевая задача для итальянца,но не тут то было.

Имеем родной мотор сервопривода. Он нормально открытый. Отсюда получаем проблему-когда насос выключается,привод переводит клапан вверх и закрывается контур отопления,остаётся открыт контур на бкн. А он допустим 65-75 градусов. В системе отопления реальная ьемпература теплоносителя 40 градусов (повторю-циркуляции нет,т.к. клапан открыт на бкн),выставленная температура отопления на котле 55 градусов. И котёл видит 65-75 градусов якобы в системе отопления,и запустит котёл (насос и мотор трехходового),только когда температура в контуре бкн упадёт до 55.

Как исправить эту ситуацию ? Тех поддержка Baxi говорит надо было ставить гидрострелку. На вопрос "а нахрена вы мне продали мотор привода трехходового и котёл,в котором это не работает?" молчат.

Может кто то ставил нормально закрытый привод и менял принцип работы на обратный штатному? Или просто нужно выбег насоса огромный поставить ? Но опять же с выбегом двояко....в максимуме 240 минут,но за это время бкн не остынет так,а запрос тепла нужен будет...

[Starik]

... и запустит котёл (насос и мотор трехходового),только когда температура в контуре бкн упадёт до 55...
Или просто нужно выбег насоса огромный поставить ? Но опять же с выбегом двояко....в максимуме 240 минут,но за это время бкн не остынет так,а запрос тепла нужен будет...

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Ни одного попадания в логику работы котла, совсем! В двух словах: котел работает иначе.

[RADAR]

Отсюда получаем проблему-когда насос выключается

а когда насос выключается и почему?

[Starik]

Трехходовой по инструкции подключен или как?

[Ivlev]

Starik, насос выключается потому,что он нагрел бойлер и нет запроса от контура отопления,либо потому,что он нагрел контур отопления и нет запроса на горячую воду.
Он же не должен молотить 24/7

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Starik,
Да,по инструкции. При отключенном питания шток у привода поднят,соответственно и клапан в верхнем положении=открыт на нагрев контура бкн

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Ни одного попадания в логику работы котла, совсем! В двух словах: котел работает иначе

Я прекрасно знаю,как работают все котлы )))
Только этот котел в режиме покоя не может понять(увидеть) реальную температуру теплоносителе в контура отопления. Датчик стоит в клапане 3 ходовом. В контуре на бкн температура больше,чем в контуре отопления.а так как открыт контур на бкн,то и видит он более горячую температуру от него

Отправлено спустя 20 минут 27 секунд:
Опишу ещё раз цикл работы

Выставлена температура теплоносителя в контура отопления 40 градусов.
Температура воды в бкн 60
Котел запустился,нагрел воду до 60 (нагрел он её теплоносителем температурой 80+ градусов)
Далее котел отключил горелку,через энное время остановил насос и в это же время привод трехходового остался без питания и открыл клапан на контур нагрева бкн. Датчик температуры телоносителя видит температуру около 60 градусов и думает,что это в системе отопления и не включает ни насос,ни горелку.
А что бы заставить датчик видеть реальную температуру в контуре отопления-нужно открыть этот контур приводом,либо поставить нормально закрытый привод и поменять логику его работы на противоположную от заводской

[RADAR]

Он же не должен молотить 24/7

должен

[Ivlev]

RADAR, странно. Почему ? Выбег насоса 240 минут максимальный

[RADAR]

при подключенной внешней автоматике...без неё - постоянно...

Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
чтобы работал контур отопления нужен включенный режим отопления на панели управления и запрос тепла от внешней автоматики при её наличии...тогда 3хходовик будет переключаться на контур отопления при отсутствии запроса от ГВС...

[Ivlev]

RADAR, автоматика контролирует насос ТП и сервопривода на коллекторах. Если из какой то комнаты идёт запрос на тепло,сервопривод открывается,насос включается. НО у нас закрыт контур СО в котле и котёл снова не увидит холодный теплоноситель.
То есть моя автоматика (зонт коннект+) не даёт запрос котлу. Запрос на основании показания датчика температуры теплоносителя в клапане

[RADAR]

ну тогда при включенном режиме отопления, при отсутствии запроса с ГВС - 3хходовик по-любому должен переключиться на отопление, и работать насос на контур отопления, не может он выключиться...

[Ivlev]

RADAR, вот в этом и беда,что происходит не так,как должно быть.
Ещё раз перепроверил подключение мотора трехходового-все правильно. Да было б не правильно-контур отопления и гвс тогда б работали зеркально,а работает их нагрев правильно.

[Starik]

То есть моя автоматика (зонт коннект+)

Отключать не пробовал?

[RADAR]

значит что-то сделано не правильно или неисправна плата... зонт надеюсь не подключен к котлу

[Ivlev]

Я же говорил,зонт подключён))
Заметил сегодня такое-если ставить (в зонте) режим отопление и гвс,то работает все норм.
А вот если выставить только гвс (на котле оба режима включены),а потом перевести отопление+гвс,то вот тогда отопление включается,только после того,как остынет датчик в клапане до выставленной температуры СО. То есть это зонт скорее всего тупит-запрос тепла есть,даже в зонте мигает,но контур отопления он не запускает

[RADAR]

Я же говорил,зонт подключён))

То есть моя автоматика (зонт коннект+) не даёт запрос котлу. Запрос на основании показания датчика температуры теплоносителя в клапане

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
если зонт подключен к котлу, то котел уже больше не работает по -

температуре теплоносителя

точнее то, что имелось ввиду в первом посте... отсюда и непонимание почему котел не работает так, как обычно - он работает по настройкам зонта - там теперь и искать косяки...

[Ivlev]

RADAR,
Печально... на электрическом протерме работал отлично.
Пока что вижу выход из ситуации-Пока нет меня дома включать только на отопление,как приезжаю отопление и гвс.
А есть альтернатива зонту,которая адекватно работает с луной ?

[RADAR]

А есть альтернатива зонту,которая адекватно работает с луной ?

здесь не силен, может кто присоветует, но здесь косяк в зонте какой то по идее -

А вот если выставить только гвс (на котле оба режима включены),а потом перевести отопление+гвс,то вот тогда отопление включается,только после того,как остынет датчик в клапане до выставленной температуры СО. То есть это зонт скорее всего тупит-запрос тепла есть,даже в зонте мигает,но контур отопления он не запускает

[Ivlev]

Отключил зонт от котла.
Поставил выбег насоса 5 минут
Включил режим отопления. Теплоноситель в контуре отопления градусов 20. Котёл разжегся,подача стала горячей. Выключаю отопление. Через 5 минут насос перестаёт работать,зажужжал привод на клапане. Снимаю привод-шток задвинут внутрь,соответственно клапан открыт на контур бкн.
Почему так всё же ? Зонт оказался непричем.

[RADAR]

наверно потому, что -

Выключаю отопление.

где ж ему еще быть...

[Ivlev]

Почему не остаться в положении отопления ? Допустим на протерме скате именно так. Клапан открывается на контур бкн,только когда нужен нагрев бкн. А так всегда открыт контур СО.
У меня самая главная проблема с таким принципом работы клапана,это то,что насос тп будет долбить в закрытый контур,если я дистанционно отключу котёл или поставлю его в летний режим. Вот если б контур со всегда был открыт,кроме как во время работы на бойлер,то проблем бы не было

[RADAR]

тогда -

Тех поддержка Baxi говорит надо было ставить гидрострелку

правильно говорят...смысла сравнивать с другим производителем нет, потому как философия другая... да и зачем насосу ТП долбиться вообще, если он не получит тепла в таком режиме от котла?

[Ivlev]

RADAR, на дом 150 кв ставить гидрострелку ради бкн это либо безумие либо безграмотность))

В межсезонье есть привычка отключать котел с понедельника по пятницу. Автоматика допустим остаётся включеной.Котел выкл,насос остаётся вкл. Запрос с комнаты есть,соответственно насос работает на закрытую задвижку. Конечно можно его выключить,убавив все регуляторы,но лень каждый раз так делать.

Если б котел "отдыхал" с открытым контуром СО всё было б просто до безумия. Как бы заставить его так работать.

[RADAR]

на дом 150 кв ставить гидрострелку ради бкн это либо безумие либо безграмотность))

безграмотность - это покупать котел, не зная его алгоритм работы, а потом думать как его приколхозить к своей системе. а стрелка не по квадратам ставится, а при необходимости...

[Ivlev]

RADAR, не приколхозить,а сделать его работу адекватнее,т.к. производитель котла не продумал все варианты использования его котла с бкн и с его же сервоприводом) это отнюдь не прихоть моей СО,а типовая система.
З.ы. ну и остывание контура нагрева бкн в спящем режиме,из-за того же режима работы сервопривода,тоже спорное решение)
Видимо надо было изучить луну,а не надеяться на неё))

[RADAR]

если разные производители смотрят по-разному, то тема значит не однозначная и имеет несколько верных разных решений, адекватность у каждого воплотителя своя...а надежда - дело такое...

ну и остывание контура нагрева бкн в спящем режиме,из-за того же режима работы сервопривода,тоже спорное решение)

зачем в "спящем" режиме контур отопления? да и переключаться в следующем цикле нагрева бкн ни к чему - когда еще отопление потребуется? - неизвестно...

[Ivlev]

RADAR, зачем-я уже привел пример простейшей системы )
Тут много зачем,например зачем не сделали регулировку температуры контура нагрева бкн?))) Зачем он греет как ошпареный на 90 градусов ?)

Но вернёмся к СО
Понятно дело,что у кого-то насос тп не будет долбить в закрытую,изза перевернутого потока радиаторной сети при закрытом контуре СО. Но у меня вот насос упирается ))
Механическое решение проблемы у меня есть,можно ли настройкой котла заставить привод оставаться на СО ?

[RADAR]

Механическое решение проблемы у меня есть,можно ли настройкой котла заставить привод оставаться на СО ?

нет насколько я знаю...только колхозить...на всё есть своя логика...если зачем то он так делает, значит так заложено и зачем то нужно...просто учитываем особенности оборудования, либо сидим на одном брэнде...

Отправлено спустя 20 минут 44 секунды:
если не лень - надо почитать алгоритм работы - есть в семинарской тетради...если лень - еще раз просмотреть все настройки котла и зонта, сделать выводы...я вот тоже так и не услышал ответ на вопрос - зачем молотить насосу ТП при выключенном режиме отопления? где логика?

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
потом еще чтобы этому насосу не было больно долбиться в закрытый контур - еще должен быть байпас по уму...

[Ivlev]

По уму ему не зачем долбиться на закрытую,но выключаю в межсезонье режим отопления и включаю,только когда собираюсь ехать на дачу. В пятницу утром,соответственно и держу насос включеным ради этого. Отопление не оставляю включеным т.к. заставить газовый котёл не тактовать достаточно сложно,в отличии от электрокотла)))

Байпас есть,но он в смесительном узел после насоса. Соответственно он либо переворачивает подачу в радиаторах и даёт из них на тп (что у меня невозможно из-за обратных клапанов в коллекторе радиаторов),либо открывается байпас на смесительном узле ТП,Но там все же маловат контур))) на днях попробую байпас на смесительном подрегулировать и воткнуть частотник,возможно с частотником все будет проще ))) ну или на крайняк поставить регулируемый байпас между подачей и обраткой до насоса тп.

В общем решения есть,как и говорил ранее,но,может и нелогичное в общей массе решение с открытым клапанаом на СО,было б самым простым решением.

[RADAR]

Отопление не оставляю включеным т.к. заставить газовый котёл не тактовать достаточно сложно,в отличии от электрокотла))

не так страшен черт...а сопоставимые мощности котлов будут не в пользу электро... ну и заколхозить автоматическое отключение насоса ТП не сложно...