Пропускает трехходовой клапан Baxi Duo-Tec Compact 1.24

[arimefu]

Всем добрый день.

Прошлой зимой схема отопления включала в себя только газовый котел, БКН и теплые полы, при этом они работали напрямую от котла без узла подмеса и дополнительного насоса. Электрический котел выведен в резерв, его краны перекрыты.

Этим летом добавились 5 радиаторов гаража, а также узел подмеса на трехходовом клапане TIM с сервоприводом (управляет Zont), а также насос с частотным управлением Oasis everywhere CNE-25/6. Система работает, все управляется и температура поддерживается.

Месяц назад примерно после запуска отопления возникла проблема: при переключении трехходового клапана с отопления на ГВС и обратно был какой-то свист, а также заметил, что бойлер стал остывать слишком быстро. Поменял ремкомплект трехходового, резинка на верхней тарелке болталась. После этого звуки при переключениях пропали, но проблема с быстрым остыванием бойлера не ушла.

При переключении на нагрев ГВС часть теплоносителя попадает в отопление, т.е. подача отопления также начинает нагреваться до температуры теплоносителя, но циркуляция при этом небольшая. При переключении назад на отопление трехходовой клапан котла также не полностью перекрывает контур бойлера и через бойлер идет циркуляция (даже слышно, если руками перекрыть кран на его контуре). Причем иногда закрывается полностью и циркуляции нет, бойлер не выстужается (судя по логам Zont). Это повторяется даже в случае, когда узел подмеса теплого пола полностью перекрыт кранами и насос выключен, т.е. дело точно не в доп. насосе.

Разводка котельной выполнена ПП трубой 32 мм, до коллекторов теплого пола 1 и 2 этажа также идет ПП 32 мм, радиаторы гаража подключены ПП 25 мм (одна линия из 2 радиаторов, вторая - из 3 радиаторов, до крайних радиаторов идет ПП 20 мм, по расчетам должно хватать на гараж).

Почистил все грязевики, проверил всю систему. Были мысли о недостаточной циркуляции, но схема подключения бойлера не менялась, а прошлой зимой при нагреве бойлера теплоноситель в отопление точно не шел (иначе было бы видно в Zont). Недостаточной циркуляции вроде не должно быть, т.к. есть перепускной клапан (TIM), пробовал выставлять на нем разный перепад давлений, но это не влияет.

Может быть, кто-то еще может что-нибудь посоветовать. Наверное, попробую еще раз залезть в трехходовой клапан, вдруг что-то попало каким-то образом, но слабо реально. По ремкомплекту (Wo-Lab, заказывал на Ozon) отзывы все хорошие, да и непонятно, что с ним может быть не так. Может, сервопривод как-то не отрабатывает (вчера пробовал его снять - по ощущениям, циркуляция в отопление все равно идет, т.е. продавливает пружину нижней тарелки?), а вот когда снятый сервопривод переключился в положение отопления, поставил его назад, продавив пружину трехходового, после этого циркуляция через бойлер прекратилась. Но на утро та же картина, как будто ему не хватает мощности продавить пружину и закрыть клапан полностью.

[Starik]

Монтируй гидрострелку, бойлер до неё, всё остальное - после. Того дополнительного насоса хватит на всё что после гидрострелки будет.

[arimefu]

Монтируй гидрострелку, бойлер до неё, всё остальное - после. Того дополнительного насоса хватит на всё что после гидрострелки будет.

Я уже думал по этому поводу. Если честно, перед сезоном сейчас схему отопления уже не хотелось бы менять. Опять же, одним насосом после гидрострелки и радиаторы, и теплый пол, мне кажется, не корректно прокачивать, в теплом полу нужен свой насос.

Но все же это не объясняет (или я не понимаю), почему сейчас даже при перекрытом контуре теплых полов, т.е. обычная схема из 5 радиаторов и БКН, существует такая проблема. Насколько это корректная работа трехходового клапана? В моем понимании, даже если где-то и есть недостаточная циркуляция, то должен работать байпас котла, а не открываться трехходовой в оба направления, разве нет?

[Starik]

или я не понимаю

Или.
Вторым насосом открывает трехходовой клапан и при работе котла на БКН. Поэтому нужна гидрострелка. В середине зимы осознаешь, что зря гидрострелку не поставил.

[arimefu]

Или.
Вторым насосом открывает трехходовой клапан и при работе котла на БКН. Поэтому нужна гидрострелка. В середине зимы осознаешь, что зря гидрострелку не поставил.

Повторюсь, такое же поведение с трехходовым клапаном котла сейчас проявляется даже тогда, когда насос теплого пола выключен полностью (сейчас у нас еще достаточно тепло, тестировал днем, когда не требуется подогревать дом, а вот гараж - требуется), а контур теплого пола в принципе перекрыт кранами, т.е. его как будто вообще нет в схеме. Т.е. никак не может второй насос открывать трехходовой клапан. Поэтому чисто гидравлически я не могу понять, как такое происходит. Точнее, открыть трехходовой может только насос котла, но разве не должен срабатывать байпас, чтобы такого не происходило?

[Starik]

открыть трехходовой может только насос котла,

Не может.
Если ты на этом настаиваешь, разбирай трехход, там что-то повредилось.

[arimefu]

Проблема действительно была в трехходовом клапане, точнее в ремкомплекте. Когда начал разбирать клапан, заметил, что даже при ручном нажатии на нижнюю тарелку с верхней стороны она не всегда корректно встает в закрытое положение, как будто цепляясь за что-то, и иногда встает с перекосом. Визуально отличий не видно, хотя точные замеры штангенциркулем явно бы показали либо какую-то неточную обработку детали, либо нарушение размеров. Плюс к этому у нижней тарелки клапана из ремкомплекта отверстие, в которое входит шток, больше в диаметре (на фото немного видно, что нижняя тарелка сидит с перекосом, т.е. не центруется как надо). Видимо, это как раз и приводило к тому, что нижняя тарелка не закрывалась полностью, но не в 100% случаев. В итоге вернул свой оригинальный "ремкомплект", заменив только уплотнительные резинки. После сборки проблема ушла: при нагреве ГВС теплоноситель не идет в систему отопления, а при работе на систему отопления бойлер стал остывать заметно медленнее (учитывая рабочую по расписанию рециркуляцию), по времени как и было раньше, т.е. до добавления контура с вторым насосом.
Спасибо за помощь. Можно сделать вывод, что не все ремкомплекты одинаково полезны, даже несмотря на обилие положительных отзывов

[andr]

Добрый день.
Каким образом Вы открутили гайку где находится нижняя тарелка? Она на клею?
Не могу до нее добраться

[arimefu]

Добрый день.
Каким образом Вы открутили гайку где находится нижняя тарелка? Она на клею?
Не могу до нее добраться

Извиняюсь, что заметил сообщение только сейчас.
Снял все патрубки, открутил снизу фиксирующий болт, а затем на снятом трехходовом просто открутил точно так же, как и верхнюю чашку, они в этом плане не отличаются.

[andr]

Про какой фиксирующий болт снизу разговор. Я снял 3х ходовой и попытался открутить нижнюю часть, не вышло.

[Bahus]

Видимо речь о винте, которым латунная группа прикручена к шасси котла. Скорее всего полностью вынимали.

[andr]

Фитинг не открутить. Прикладывать сильное усилие страшно, как бы не сломать корпус.

[xirustam]

Фитинг не открутить. Прикладывать сильное усилие страшно, как бы не сломать корпус.

Я откручивал - нужно действительно усилие хорошее приложить. Двумя ключами не получилось - хвататься за корпус не удобно, пришлось зажать корпус в тисках, и уже двумя руками ключом откручивать.

[КонстантинШ]

arimefu,

Извиняюсь, что заметил сообщение только сейчас.
Снял все патрубки, открутил снизу фиксирующий болт, а затем на снятом трехходовом просто открутил точно так же, как и верхнюю чашку, они в этом плане не отличаются.

Добрый , аналогичная проблема , не подскажете, точно ли нужно весь клапан снимать или можно только ремкомплект заменить верхней части? Не совсем понял схемы выше, там как буду то с каждой стороны по такому штоку?

[Bahus]

Если проблема только верхней тарелки - менять только её.
Если проблема не уйдёт, то никуда не деться, снимать узел и менять нижнюю тарелку снизу.

[КонстантинШ]

Если проблема только верхней тарелки - менять только её.
Если проблема не уйдёт, то никуда не деться, снимать узел и менять нижнюю тарелку снизу.

А можете подсказать по какому номеру искать верхний ремкоплект к Baxi Duo-Tec Compact 1.24
, нижний комплект точно такой же?

[Bahus]

https://service.baxi.ru/info
Вводите код модификации со штрих-кода шильдика. Получаете полную информацию по вашему котлу. В том числе инструкцию, список запчастей и интерактивный чертёж. Там по каждой детали номер можно получить.
По заменителям/аналогам/неоригиналам у меня информации нет.

[КонстантинШ]

Bahus, Добрый день.
Можете подсказать , сталкивались с таким и есть ли предположения?
Как я писал выше, проблема очень похожая , по теме ветки.
- Изначально у меня стоял электрокотел ( одноконтурный с трехгодовым) Отопление + ГВС ( на бойлер косвенного )
ГВС бойлер после нагрева дрежал тепло до 3 часов.
Важно , что нигде не стоит невозвратников , на электрокотле
- Позже установили Газовый одноконтурный Baxi Duo-Tec Compact 1.24, который уже имеет свой трехгодовой
Врезались тремя трубами в текущие , ГВС бойлер, отопление , возврата и тоже без невозвратников

Проблема : ГВС теряет тепло за 20-30 минут
Если нагреть до уставки и отсечь на контуре ГВС, Либо подачу, либо возврату, то простоит около 3 часов , без падения
Котел абсолютно новый и при подключении в систему , даже не включенный ( без сети ) , сразу создал такую проблему ( ГВС начал терять тепло , хотя работал только электрокотел ) , поэтому я его отсек (три трубы ,на газовый котел) думал, может нужно будет завести и все станет ок .
Как выше писали , проблема может быть в ремнаборах на трехгодовом ( пружинки , пластинки )
Сегодня были спецы Baxi , нехотя поменяли ремнабор сверху , снизу не захотели .
Но заметили такую штуку , что за трехгодовым есть две трубки , которые идут на подачу насоса ( назвали их байбасс) , как объяснили , это некая система защиты от давления ( так или нет ?)
и вот трубка от ГВС секции , как раз таки горячая, получается она гонит горячую воду на всасывание циркуляционного насоса , во время режима отопления.
Позже, спецы уехали , поменял только верхний ремнабор , проблема осталась.
Я потрогал эти байпасс трубки еще раз :
трубка отопления тепленькая , а ГВС прям горячая ,
из бойлера ГВС тянет горячую воду, как будто , чувствуется небольшой проток
ВОПРОС :
1) За трехгодовым , это байпасс трубки ?
2) в этих байпасс линиях, тоже стоят какие то клапана на пружинках?
3) Мне сказали поставить невозвратники на Отопление и ГВС ? - это стандартная разводка ?
4) Еще на трубах подачи на ГВС и Отопления ( мастер почему то установил сужения на с 3/4 на 1/2 ) наверное не было фиттингов правильных
и мне спецы сказали , что скорей всего из за этого сужения растет давление и вот идет перепуск на байпасс
что - то в эту теория я не поверил, потому что в режиме отопления , все идет норм, в то же время ГВС байпасс горячий , получается что именно нужен невозвратник ? или что то в трехгодовом именно в месте где открывается этот байпасс переток ?

[Bahus]

Я в терминологию малость не въехал. ГВС байпасс, невозвратники.
Сумбурно что-то

[Starik]

...поэтому я его отсек (три трубы ,на газовый котел)

Давай ка схему СО или вызывай специалистов по отоплению, чтобы разобрались.
Для меня в твоей терминологии разобраться не реально, вообще твоё сообщение выглядит как копипаста какой-то статьи или форума.

[КонстантинШ]

Если посмотреть , форум и эту ветку, то из помощи , только доп мотивация , что никто не поможет)

Я в терминологию малость не въехал. ГВС байпасс, невозвратники.
Сумбурно что-то

Очень плохо, что не разбираетесь в терминологии

Давай ка схему СО или вызывай специалистов по отоплению, чтобы разобрались.
Для меня в твоей терминологии разобраться не реально, вообще твоё сообщение выглядит как копипаста какой-то статьи или форума.

Давай ка, без давай ка. Если нереально разобраться , читайте книги , развивайтесь

[Bahus]

Очень плохо, что не разбираетесь в терминологии

Ну извините. Я самоучка. Кроме того, у вас в Питере там своя терминология и проецировать её на всю страну по меньшей мере глупо.
Штош. Давайте тогда разбираться в терминологии.

• Трёхгодовой, я так понимаю, это трёхходовой переключающий клапан
• Невозвратник, вероятнее всего обратный клапан, верно?
• ГВС байпасс это байпас котла? Другого я придумать не могу. Вот только к ГВС он отношения не имеет вовсе. У вас в котле вообще ни ГВС, ни ХВС нет, если не считать маленькой перемычки с краном подпитки. И байпас это не про давление, а про обеспечение постоянного расхода теплоносителя через теплообменник котла

Всё сходится? Если так, то отлично. Тогда дальше по существу продолжим.
UPD. Понял почему вы его назвали ГВС байпас. Подразумевалось при работе на змеевик бойлера, видимо. Хорошо, пусть так.

Отправлено спустя 49 минут 34 секунды:

Проблема : ГВС теряет тепло за 20-30 минут

А по сути пока оттолкнуться не от чего. Правильно просят схему. Без неё конкретику какую-то сложно предположить. Никто же не просит у вас полный чертёж из КАДа. Схематично обвязку котлов, змеевика бойлера и отходов на систему отопления. Только с запорно-регулирующей арматурой бы.

1) За трехгодовым , это байпасс трубки ?

Да. Это байпас. Чем больше сопротивление основного контура, тем больше он открывается, обеспечивая тем самым более-менее постоянный расход в теплообменнике.

в этих байпасс линиях, тоже стоят какие то клапана на пружинках?

Да. Я же вам выше давал ссылку на интерактивную схему. Там всё-всё отрисовано.

Мне сказали поставить невозвратники на Отопление и ГВС ?

См. абзац про запрос схемы.

Еще на трубах подачи на ГВС и Отопления ( мастер почему то установил сужения на с 3/4 на 1/2 ) наверное не было фиттингов правильных
и мне спецы сказали , что скорей всего из за этого сужения растет давление и вот идет перепуск на байпасс

А вот это легко может быть. Если там действительно 20 труба, а не 25 (всё-таки весь пластик маркируется в мм по наружнему диаметру, а не в дюймах).
А. А что за труба-то, кстати? Ну материал, я имею ввиду.
Ещё неплохо было бы указать производителя бойлера и его модель. А так же сколько они (котлы и бойлер) уже в строю. Ну приблизительно.
Вон, на ТС посмотрите. Расписал от и до. И контроллер упомянул, и чертёж приложил. Хотя с его историей про свист и так понятно было куда копать.

[Starik]

читайте книги , развивайтесь

Нигде "трехгодовой" ни разу не попался.
Так понимаю, ты сюда поразвлекаться заглянул, ну что ж, удачи...

[КонстантинШ]

Bahus,
Прикрепил Схему, по ней все сделано, из дополнительного это Газовый котел , я его подрисовал , как мог. ( по факту там на три трубы подходящих, стоит запорный клапана и на трубу подачи в отопление, стоит Обратный клапан )

По вашей расшифровке :

- Трёхгодовой, я так понимаю, это трёхходовой переключающий клапан - Да , именно ;
- Невозвратник, вероятнее всего обратный клапан, верно? - Да , Верно ;
- ГВС байпасс это байпас котла? - Вот тут путаница .
ГВС - я называл трубу Подачи , которая идет на Бойлер Косвенного нагрева ,
а ГВС байпас - это трубка , которая находится за трёхходовым переключающим клапаном и выходит из него, которая уводит воду на всасывание циркуляционного насоса.

ГВС байпасс , потому что такая же есть со стороны подачи отопления и почти сразу она соединяется с ГВС байпас и уводит воду на всасывание циркуляционного насоса. Как раз то что вы и описали, что при невозможности прокачивать воду по одному из контуров, это своего рода линия для минимальной циркуляции.

по чертежу трехгодового -
Да. Я же вам выше давал ссылку на интерактивную схему. Там всё-всё отрисовано.
- очень плохой чертеж, ничего не видно, тем более ,линий байпасса не видно вообще


Основная обвязка трубой 32мм , пластиковая

Косвенный Котел, не знаю какой - В работе пару лет

Котел отопления Baxi Duo-Tec Compact 1.24


И вот , вернемся к проблеме

Было замечено , что в трубе подачи на Более косвенного нагрева , во время работы котла в режиме отопления , происходит обратный ток , который идет в трёхходовой переключающий клапан и через линию байпасс попадает на на всасывание циркуляционного насоса. Тем самым выхолаживает ГВС котел за 20-30 минут , а отопление в это время до уставки еле еле просачивается.


По сути мой Котел косвенного нагрева , работает в режиме аккумулятора тепла для отопления.


Отсюда вопрос , почему?

Решить проблему обратным клапаном , самое понятное , но почему байпасс открывается.

Этот байпасс клапан, внутри трёхходового переключающего клапана , при открытии должен травить только одну ветку или сразу две?
То есть , если в режиме отопления , он по какой то причине срабатывает , то открывает проток для линии отопления и для линии ГВС или только одну линию ?


На линии подачи отопления , стоит переходник 3/4 - 1/2 - обратный клапан 1/2 - 1/2 - переходник на запорный клапан 1/2 - 3/4 и сам клапан 3/4

Мастер такси сказал что из за перехода в 1/2 открывается байпасс

в это я не сильно верю,

скорее что проблема с байпассом была с покупки

[Bahus]

очень плохой чертеж, ничего не видно, тем более ,линий байпасса не видно вообще

Чего там не видно-то? Всё превосходно видно. Правда я с компа, на смарте не очень удобно.
Читаю дальше пост и чертёж.

Отправлено спустя 26 минут 20 секунд:

Было замечено , что в трубе подачи на Более косвенного нагрева , во время работы котла в режиме отопления , происходит обратный ток , который идет в трёхходовой переключающий клапан и через линию байпасс попадает на на всасывание циркуляционного насоса. Тем самым выхолаживает ГВС котел за 20-30 минут , а отопление в это время до уставки еле еле просачивается.

Если я всё правильно вычитал. Такого быть не может (ну точнее не должно). Поскольку, при работе на отопление, лини змеевика бойлера полностью перекрыта тарелкой трёхходового клапана (510 на схеме выше). То есть по этому патрубку ВООБЩЕ циркуляции нет в этот момент. А байпас находится до трёххода. То, что он в этот момент работает - неудивительно. Циркулирует система отопления. Сколько в систему не смогло продавить, столько напрямую через байпас в обратку уходит. Но к бойлеру это вообще отношения не имеет.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Из того, что вижу (по крайней мере на чертеже нет) - целесообразно поставить обратные клапана на обратках под обоими котлами. Чтобы они друг через друга не крутили. Правда в последнем посте вы что-то упомянули. Но на схеме нет. Поэтому хз.

На линии подачи отопления , стоит переходник 3/4 - 1/2 - обратный клапан 1/2 - 1/2 - переходник на запорный клапан 1/2 - 3/4 и сам клапан 3/4. Мастер такси сказал что из за перехода в 1/2 открывается байпасс

Такое локальное заужение большой роли не сыграет. А мастер, наверное, не в курсе, что байпас открыт ВСЕГДА. Пока не видел ни одной такой идеальной системы в которой бы хватало расхода без открытия байпаса.

[КонстантинШ]

Чего там не видно-то? Всё превосходно видно. Правда я с компа, на смарте не очень удобно.
Читаю дальше пост и чертёж.

Не видел именно этого , тут вопросов нет , все понятно

[Bahus]

Ну так я же написал - вводите код вашего изделия с шильдика котла. И там вместе со списком документов будет ссылка на интерактивный чертёж. Не pdf-ка, а именно интерактивный. С масштабированием и выбором конкретной детали для получения информации по нему.

[КонстантинШ]

Такое локальное заужение большой роли не сыграет. А мастер, наверное, не в курсе, что байпас открыт ВСЕГДА. Пока не видел ни одной такой идеальной системы в которой бы хватало расхода без открытия байпаса.

Второй котел я пока отсек, но да, мне тоже посоветовали поставить на оба котла , обратные клапана .

Насчет работы байпасса понял, спасибо , значит он всегда по чуть-чуть открывается.

И видимо логично , что он объединяет и линию ГВС и Отопления , и так как нет Обратного Клапана на ГВС , то при работе байпасса в режиме отопления , создается проток (лишней водой отопления с циркуляцией насоса ) и он же подсасывает за собой горячую воду из ГВС контура , так как там нет ОК.
Как буд то так.

Спасибо

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Bahus, Интересно , а если это имеет место быть в котле с таким исполнением трёхходового , то там нет в иетсрукции , что Обратные клапана должны быть при монтаже, один котел в системе или два

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Bahus, я Сейчас внимательно посмотрел на чертеж, разве там не так :

Байпасс линия - На отопление вообще нет никакой запорной аппаратуры, как вы и написали всегда проток, а вот на ГВС линии стоит клапан , может он и поврежден с самого начала?

[Bahus]

На отопительном контуре байпасный клапан это одна из тарелок с пружиной на втором скрине выше.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
В двухконтурных котлах, например, отдельного клапана байпаса вообще нет. Он совмещён в едином корпусе картриджа трёхходового (120). А линией байпаса является вторичный теплообменник.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

я Сейчас внимательно посмотрел на чертеж, разве там не так

686 - это просто клапан. А 113, что я выше отметил - это клапан в сборе с ниппелем для присоединения трубки. Поэтому артикулы и цены разные (если вы об этом, конечно).

[КонстантинШ]

Если я всё правильно вычитал. Такого быть не может (ну точнее не должно). Поскольку, при работе на отопление, лини змеевика бойлера полностью перекрыта тарелкой трёхходового клапана (510 на схеме выше). То есть по этому патрубку ВООБЩЕ циркуляции нет в этот момент. А байпас находится до трёххода. То, что он в этот момент работает - неудивительно. Циркулирует система отопления. Сколько в систему не смогло продавить, столько напрямую через байпас в обратку уходит. Но к бойлеру это вообще отношения не имеет.

Ну так в этом и суть, я писал в самом начале, что в режиме отопления , по байпассу бежит вода из ГВС контура , хотя она вроде как закрыта должна быть, а как я это определил, она горячая, около 55 градусов , в то время как отопление 31-32 стояло ,
идешь по байпасной трубке рукой от отопления , там 10 см трубки тепленькая 30 градусов , условно, а остальная часть трубки до самого насоса горячая , один в один, как контру ГВС , и тут то и происходит подмес ГВС с отоплением , и улетает в насос
и часть подогретой воды от ГВС в отопление улетает теплее чем должно быть .

Так вот, почему байпас клапан на ГВС открыт , вопрос, может он реально подвис? и голову морочит