Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, хочу подключить к котлу на отопление четыре насоса и один на ГВС. систему буду собирать через гидрострелку со своим насосом на первичном контуре. Из четырех насосов отопления два будут работать на два батарейных контура и два на систему теплых полов. Вопрос, какова допустимая мощность насосов подключаемых к плате на отопление и на ГВС? Каким образом лучше обеспечить работу насоса гидрострелки для обоих режимов (отопление и ГВС)?
Про допустимую подключаемую мощность информации в описании не нашел.
ГВС = бойлер косвенного нагрева.
Заранее спасибо за ответ.
Подскажите пожалуйста, хочу подключить к котлу на отопление четыре насоса и один на ГВС. систему буду собирать через гидрострелку со своим насосом на первичном контуре. Из четырех насосов отопления два будут работать на два батарейных контура и два на систему теплых полов. Вопрос, какова допустимая мощность насосов подключаемых к плате на отопление и на ГВС? Каким образом лучше обеспечить работу насоса гидрострелки для обоих режимов (отопление и ГВС)?
Про допустимую подключаемую мощность информации в описании не нашел.
ГВС = бойлер косвенного нагрева.
Заранее спасибо за ответ.
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Забегающий
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 05 апр 2015, 21:21
- Откуда: Санкт - Петербург
- Карта BAXI-Club: 13067
- Возраст: 35
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Столько насосов напрямую подключить не получиться (130Вт, не более), а лучше подключиться через контроллер, который будет управлять насосами и трехходовыми по датчикам подачи каждого смесительного контура, температурами помещений отопительных контуров и уличной температуры.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
А где можно посмотреть эти контроллеры? Не самому же их изготавливать?
Читал, что еще можно использовать реле, только готовых таких изделий для управления насосами не видел...
Читал, что еще можно использовать реле, только готовых таких изделий для управления насосами не видел...
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Забегающий
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 05 апр 2015, 21:21
- Откуда: Санкт - Петербург
- Карта BAXI-Club: 13067
- Возраст: 35
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Так посмотреть эти устройства можно по инструкциям в интернете, их большое количество, лично мне импонируют два : kromschroder e8.0634, calormatic 630/3.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Спасибо! Сейчас гляну
Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Интересные устройства... и цена повеселила) Мне не нужны заумные контроллеры на 20 и более рублей, так как 99% функций так и останутся в них не востребованными.
Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Интересные устройства... и цена повеселила) Мне не нужны заумные контроллеры на 20 и более рублей, так как 99% функций так и останутся в них не востребованными.
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10385
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1316 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Тему не читал, не ведаю что вам там советовали.
Насосы на плату подключаются не более 130 ватт. Однако если у вас стрелка - на плату подключается только котловой насос (тот, который на стрелку работает). Остальные должны делать разбор из стрелки по необходимости. Термостатом, трехходом и т.п. Короче говоря на котел не завязаны совсем.
Насосы на плату подключаются не более 130 ватт. Однако если у вас стрелка - на плату подключается только котловой насос (тот, который на стрелку работает). Остальные должны делать разбор из стрелки по необходимости. Термостатом, трехходом и т.п. Короче говоря на котел не завязаны совсем.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
- ничего заумного , а работают в нем все 100% функций и позволяют конечному пользователю не думать об отоплении . И 630 отрабатывает так ,что я на объекте не появляюсь ! Все никак заказчика не уговорю на удаленное управление ! А так, у вас котел 40 Квт ,соответственно дом не маленький и без автоматикиPotemkin писал(а): Мне не нужны заумные контроллеры на 20 и более рублей, так как 99% функций так и останутся в них не востребованными.
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Котел умеет сам подстраиваться под уличную температуру (установлен датчик), и когда надо переключаться с отопления на ГВС. Умеет сам поддерживать нужную температуру теплоносителя в зависимости от выбранной кривой, по уличному датчику, и понимает до какой температуры ему жарить бойлер. Зачем лишняя автоматика? Мне не надо с другого полушария дистанционно делать температуру в одной из комнат на два градуса ниже потому что туда приехала теща, автоматики котла мне вполне хватает. Вопрос собственно был каким образом одним маломощным выходом с платы управлять несколькими насосами, суммарная мощность которых превышает 130Вт? И каким образом лучше обеспечить работу насоса первичного контура в обоих режимах, не беря в расчет вариант "просто воткнуть в розетку".plehan писал(а):- ничего заумного , а работают в нем все 100% функций и позволяют конечному пользователю не думать об отоплении . И 630 отрабатывает так ,что я на объекте не появляюсь ! Все никак заказчика не уговорю на удаленное управление ! А так, у вас котел 40 Квт ,соответственно дом не маленький и без автоматики
ПС не хочу делать паутину проводов и датчиков, да и поздно уже, все отштукатурено. Система уже работала два года и показала себя не с худшей стороны в плане стабильности температуры в помещениях. Проблема появилась после небольшой реорганизации системы, с гидравлическими потоками, поэтому как потеплеет слегка, поставлю гидрострелку и обеспечу каждую ветвь своим насосом.
Я правильно вас понял, что при использовании стрелки функция котла - регулирования температуры в бойлере - не работает? И что в таком случае обогрев бойлера (питания насоса ГВС) можно организовать используя штатный термостат самого бойлера?Bahus писал(а): ... Однако если у вас стрелка - на плату подключается только котловой насос (тот, который на стрелку работает)....
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Старожил
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
вы же нарисовали комплект присоединения бойлера, все работает от котла
1. если насос бойлера до стрелки, то только стрелочный насос садите на 130 вт
2. если насос бойлера после стрелки, то стрелочный насос должен включаться вместе с котлом, а остальные насосы со отопления через промежуточное реле
1. если насос бойлера до стрелки, то только стрелочный насос садите на 130 вт
2. если насос бойлера после стрелки, то стрелочный насос должен включаться вместе с котлом, а остальные насосы со отопления через промежуточное реле
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:14
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Potemkin, накидали бы схему своей системы после переделки.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10385
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1316 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Я имел ввиду отопительную часть. Насос загрузки бойлера так же подключается к котлу. Естественно бойлер должен быть подключен до стрелки.Potemkin писал(а): Я правильно вас понял, что при использовании стрелки функция котла - регулирования температуры в бойлере - не работает? И что в таком случае обогрев бойлера (питания насоса ГВС) можно организовать используя штатный термостат самого бойлера?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:14
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Если автор темы появиться: Зачем?Potemkin писал(а): Вопрос собственно был каким образом одним маломощным выходом с платы управлять несколькими насосами
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
- он все умеетPotemkin писал(а): Котел умеет сам
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Добрый вечер!
Только помидорами не кидайте плиз, схема так себе мягко говоря. Я понимаю ошибки, просто руки пока не дошли переделать. Вот тут схема http://www.baxi.ru/forum/download/file. ... &mode=view
Рисовали ее мне "типа специалисты", когда работало только батарейное отопление все было нормально. Недавно подключил теплый пол (который на схеме есть) и еще один один теплый пол. Итого два насоса на пол перетягивают все на себя, оставляя бойлеру и батареям что останется. Ко всему прочему еще и котел 40кВт мне рекомендовали (и я послушал) на 250м2.
Пока вижу два варианта: оставить этот котел снарядив его гидрострелкой с раздачей от коллектора насосами на каждую зону, либо психануть и сменить котел на 1.300Fi (дымоход в стену) и тогда без гидрострелки раздавать от коллектора насосами каждой зоне кроме бойлера.
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Только помидорами не кидайте плиз, схема так себе мягко говоря. Я понимаю ошибки, просто руки пока не дошли переделать. Вот тут схема http://www.baxi.ru/forum/download/file. ... &mode=view
Рисовали ее мне "типа специалисты", когда работало только батарейное отопление все было нормально. Недавно подключил теплый пол (который на схеме есть) и еще один один теплый пол. Итого два насоса на пол перетягивают все на себя, оставляя бойлеру и батареям что останется. Ко всему прочему еще и котел 40кВт мне рекомендовали (и я послушал) на 250м2.
Пока вижу два варианта: оставить этот котел снарядив его гидрострелкой с раздачей от коллектора насосами на каждую зону, либо психануть и сменить котел на 1.300Fi (дымоход в стену) и тогда без гидрострелки раздавать от коллектора насосами каждой зоне кроме бойлера.
Почему так? Я так понял что всех потребителей надо подключать после стрелки?Bahus писал(а):Естественно бойлер должен быть подключен до стрелки.
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Чтобы все насосы на отопления работали вместе а не по командам контроллера
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
А где коллектор на обратке , то есть почему подача и обратка на схеме в одну трубу ?
Где смесительные узлы ,на ТП ? Как ими управлять будете , как согласуете работу радиаторов и ТП ? Слим этого не умеет !
Зачем два насоса на обратке котла ?
Где смесительные узлы ,на ТП ? Как ими управлять будете , как согласуете работу радиаторов и ТП ? Слим этого не умеет !
Зачем два насоса на обратке котла ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Это единый коллектор на подачу и обратку Смесительный узел один есть на схеме, второй вместо радиаторов первого этажа. Радиаторы и ТП отапливают разные помещения, в чем заключается смысл их согласования?plehan писал(а): А где коллектор на обратке , то есть почему подача и обратка на схеме в одну трубу ?
Где смесительные узлы ,на ТП ? Как ими управлять будете , как согласуете работу радиаторов и ТП ? Слим этого не умеет !
Зачем два насоса на обратке котла ?
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
- то есть только ТП ?Potemkin писал(а): Радиаторы и ТП отапливают разные помещения
- это заводское чудо ? Как это вообще работает ?Potemkin писал(а): Это единый коллектор на подачу и обратку
Я правильно понимаю в профильную трубу врезаны и подача и обратка ?
Последний раз редактировалось plehan 10 фев 2017, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Один запасной... так придумал "специалист"
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
А где у смесительного узла ТП насос ?
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Скиньте фото общего плана обвязки и смесительные узлы !
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Скиньте фото общего плана обвязки и смесительные узлы !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
ТП на первом этаже (два узла по 4 контура = 8 контуров), радиаторы на втором этаже помойму около 60 секций суммарно.
Да, "чудо" заводское. Квадратный профиль вдоль имеет две полости, для подачи и обратку. Достаточно компактное решение как мне показалось.
http://www.kit-teplo.ru/product/kollekt ... 5m125402-0
Да, "чудо" заводское. Квадратный профиль вдоль имеет две полости, для подачи и обратку. Достаточно компактное решение как мне показалось.
http://www.kit-teplo.ru/product/kollekt ... 5m125402-0
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
- то что в ссылке это не одно и тоже что у вас , у вас обычная профильная труба и если у вас внутри стоит разделяющая пластина , то почему у вас соски идут в один ряд без смещения по оси ?Potemkin писал(а): Да, "чудо" заводское.
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Там сейчас нормальный общак не сделать, нужно очень широкий объектив.
насос там как и у многих, в валтеке комби стоит.
Если очень нужен общий план, может лучше я нарисую просто схему актуальную? Хотя не очень понятна цель... Есть исходные данные: котел, зоны и бойлер. А все что между ними сделано неверно и будет все равно переделываться
насос там как и у многих, в валтеке комби стоит.
Если очень нужен общий план, может лучше я нарисую просто схему актуальную? Хотя не очень понятна цель... Есть исходные данные: котел, зоны и бойлер. А все что между ними сделано неверно и будет все равно переделываться
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Если скините почту в личку я вам скину фото обвязки дома 440 м2 с бассейном ,ТП и 3 этажами ! От Слима !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Теже яйца. Почему соски не так идут? Не знаю! А как они должны быть?plehan писал(а): - то что в ссылке это не одно и тоже что у вас , у вас обычная профильная труба и если у вас внутри стоит разделяющая пластина , то почему у вас соски идут в один ряд без смещения по оси ?
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
- на фото по ссылке обычный коллектор их надо ставить два , подача и обратка !Potemkin писал(а): еже яйца
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Отправилplehan писал(а): Если скините почту в личку я вам скину фото обвязки дома 440 м2 с бассейном ,ТП и 3 этажами ! От Слима !
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Я тоже !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
Неа, он сдвоенный! Присмотрись, на фото по центру есть на нем наклейка с потоками подачи и обратку. разрешение картинки на сайте так себе, но два цвета: красный и синий, видны отчетливо
Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Завтра гляну, спасибо!plehan писал(а): Я тоже !
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
- нашел, сдвоенный ,но у вас нет это однозначно !Potemkin писал(а): Неа, он сдвоенный
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 08 окт 2014, 14:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Мой котел: Baxi Luna3
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Baxi slim 1.400iN подключение насосов отопления и бойлера
И у меня сдвоенный! Конструктивном интересовался держа его в руках))
Андрей. +792I64I7979
https://vk.com/hot_copper
https://vk.com/hot_copper
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1534 Просмотры
-
Последнее сообщение RomanBogachev
-
- 6 Ответы
- 1741 Просмотры
-
Последнее сообщение Алик
-
- 3 Ответы
- 1344 Просмотры
-
Последнее сообщение BAXI-Ural
-
- 14 Ответы
- 796 Просмотры
-
Последнее сообщение ASilva
-
- 18 Ответы
- 3013 Просмотры
-
Последнее сообщение Bahus
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость