Baxi Slim и модуляция. Как работает?

[tolich]

Вопрос скорее теоретический, врождённое любопытство покоя не даёт .
С другой стороны, имеется нередкая ситуация с наличием котла, мощность которого больше теплопотерь помещения, и бродят мысли на тему возможности эту мощность как то регулировать в сторону уменьшения.

В инструкции к котлу написано следующее и ни слова больше:
«Электронная модуляция пламени
В зависимости от положения регуляторов температуры контура отопления (позиция 2, рис.1) электронная система управления котла регулирует тепловую мощность горелки, исходя из действительных потребностей тепла.»

Неоднократно читал утверждения, что подключение комнатного термостата исключает(?) модуляцию.

Вместе с тем, на форумхаусе наткнулся на утверждение (обсуждался slim FiN):
«Комнатный термостат в любом случае будет только замыкать/разрывать цепь питания газового клапана... Решение о мощности в режиме модуляции принимает электронная плата котла в зависимости от температуры теплоносителя и уличной температуры (при установке уличного датчика), и ее работа никак не связана с датчиком комнатной температуры... В любом случае котел будет работать в режиме непрерывной модуляции...»

1. Так работает ли она всегда или есть условия когда отключается?
2. По какому параметру происходит модуляция? (Тподачи? Тобратки?)

Сейчас, при подключенном комнатном термостате, я слышу, что звук работы котла (slim 1.230 iN) меняется. Спустя несколько секунд после включения шум (звук горения) увеличивается, при приближении к максимальной температуре теплоносителя (установлен уличный датчик), уменьшается. Секунд через 10 после изменения звука котёл отключается по температуре теплоносителя.

В моём понимании, это означает, что что то он там модулирует, но либо диапазон модуляции далёк от заявленного (макс\мин полезная мощность 22.1\11.8 по паспорту), либо алгоритм модуляции далёк от совершенства.

Поэтому вопрос номер

3. Есть ли какие то условия, при которых модуляция будет регулировать «тепловую мощность горелки, исходя из действительных потребностей тепла.» ?

Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Если вопросы ставлю не правильно, сильно не пинайте, не профи ни разу

[sevenspeed]

Модуляция в нашем случае - это способность котла самостоятельно регулировать мощность в пределах глубины модуляции. У луны комфорт например глубина модуляции 3. То есть 30 киловаттный котел сможет работать без тактования при теплопотерях здания превышающих 10 кВт. У Дуотек глубина модуляции 7, а у МР - 9. То есть тот же 30 кВт котел может не выключаясь работать при необходимой мощности 30/9=3,4кВт.
А задача у котла поддерживать либо выставленную температуру теплоносителя, либо температуру по климатической кривой. При подключении комнатного термостата котел включается или выключается по замыканию контактов термостата. Температура теплоносителя при этом должна быть отрегулирована климатической кривой.
Я так понимаю.

[BAXI - Volga]

В зависимости от температуры и скорости её роста электронная плата меняет напряжение на модулирующей катушке газового клапана, таким образом меняется количество газа поступающего на горелку.
Диапазон модуляции газового клапана в котлах Slim 1:3
Я так понимаю котёл Slim 1.230in, а вот какая отапливаемая площадь? есть бойлер ГВС?

[tolich]

В зависимости от температуры и скорости её роста электронная плата меняет напряжение на модулирующей катушке газового клапана, таким образом меняется количество газа поступающего на горелку.
Диапазон модуляции газового клапана в котлах Slim 1:3
Я так понимаю котёл Slim 1.230in, а вот какая отапливаемая площадь? есть бойлер ГВС?

Да, Slim 1.230in, площадь 120м2, бойлер премьер плюс 100 литров.

На этапе расчёта теплопотерь дома получилось для худшего варианта 10КВт (8.8КВт "лучший" вариант), прибавил 50% на ГВС и 3.25КВт на вентиляцию, итого 18.25. Slim 1.230 виделся разумным выбором с небольшим запасом.
В январе, когда было несколько дней около -25, котёл потреблял 17 кубов газа в день, что по разным данным даёт 6-7 КВт/ч (видел цифры 8.5-10 КВт на куб) и, если приводить к расчётным -35 на улице - 7-9 КВт/ч.
Т.е. теплопотери близки к расчётным оптимистичным, а на ГВС уходит гораздо меньше 50%. (подогрев вентиляции не сделан)

Диапазон модуляции газового клапана в котлах Slim 1:3 - означает 22.1\3=7.4 ?
Если бы было так, то при -25 он работал бы практически не останавливаясь. Но нет, 5-10 минут греет, 10-15 отдыхает.
Т.е. получается, что модуляция не работает.
И то что я слышу изменение звука горения к модуляции не относится.

[BAXI - Volga]

Коэф 1:3 называется приблизительно, фактически минимальная мощность на Вашем котле 11,8 Квт
Этого вполне достаточно чтобы отапливать весь дом на мин мощности, то есть котёл выбран с запасом
Поэтому диапазон модуляции получается совсем небольшой

[tolich]

Модуляция в нашем случае - это способность котла самостоятельно регулировать мощность в пределах глубины модуляции.
А задача у котла поддерживать либо выставленную температуру теплоносителя, либо температуру по климатической кривой. При подключении комнатного термостата котел включается или выключается по замыканию контактов термостата. Температура теплоносителя при этом должна быть отрегулирована климатической кривой.
Я так понимаю.

Логично. Т.е. у котла нет никакой информации кроме температуры теплоносителя. И если я правильно понимаю, то это температура подачи.
Вот здесь, в общих вопросах - http://www.baxi.ru/forum/viewtopic.php?p=10734#p10734 - написано тоже самое про Luna 3, но наверняка актуально для всех котлов:
"Комнатный термостат работает по принципу замыкания/размыкания контактов, т.е. при достижении установленной температуры в помещении отключает горелку. При этом в работе котел ориентируется только на показание встроенного датчика температуры контура отопления, т.к. котел «не знает» какая температура в помещении. В случае установки термостата необходимо на панели котла выставить максимальную температуру, таким образом котел значительную часть времени работает на максимуме, а уходит в модуляцию когда приближается к заданной температуре на панели."

Котёл шпарит на максимуме, а когда приближается к заданной температуре, то с лёгкостью этого максимума достигает и отключается. Несмотря на попытку снижения мощности. В моём частном примере это 10 секунд или менее.
Но, и при отсутствии термостата, должно происходить тоже самое. Работа на максимуме до достижения выставленной температуры, попытка модуляции на последних градусах - ой, проскочили!

Отсюда можно сделать далеко идущий вывод, что для такого мастодонта как Slim, модуляция - штука скорее рекламная и реально не работающая

[tolich]

Коэф 1:3 называется приблизительно, фактически минимальная мощность на Вашем котле 11,8 Квт
Этого вполне достаточно чтобы отапливать весь дом на мин мощности, то есть котёл выбран с запасом
Поэтому диапазон модуляции получается совсем небольшой

Это не приблизительно, это, можно сказать, недостоверная информация. Аж в полтора раза

А почитав внимательно инструкцию (вот только сейчас посмотрел на таблицу "давление в горелках - тепловая мощность" и прозрел ), можно увидеть, что 11.8 КВт относится к сжиженному газу, а для природного 16.3 и ни ваттом меньше. Т.е. 1 к 1.35, а это уже больше чем в два раза отличается от 1:3

Один из вопросов, собственно, был в том, можно ли как то заставить Slim работать на минимальной мощности не прибегая к регулировке максимального давления на горелках. Получается никак.
Да и уменьшение давления на горелках даст максимум 30 процентов снижения мощности, что не спасёт ситуацию.

[BAXI-Ural]

Да и уменьшение давления на горелках даст максимум 30 процентов снижения мощности, что не спасёт ситуацию.

Все так трагично? Вам то зачем модуляция? Для котла это дает возможность уменьшить диаметр трубы, улучшить её работу (по сравнению с немодулируемыми аналогами).
А как сказывается модуляция-немодуляция на Вас, вашей системе отопления?

прибавил 50% на ГВС и 3.25КВт на вентиляцию, итого 18.25. Slim 1.230 виделся разумным выбором с небольшим запасом.

Из этого видно, что вы не вполне понимаете, как считается теплопотребление:
в бытовом секторе все котлы работают с "приоритетом ГВС", т.е. когда есть запрос на нагрев ГВС, котел вообще отключается от отопления, невелика потеря;
нагрев приточки включается в общее теплопотребление (ну разве что вы не собираетесь там сено сушить, устроив знойный сквозняк). Приток тепла с приточкой должен уменьшить поступление тепла от прочних источников, иначе будет перегрев помещения...

[tolich]

Все так трагично? Вам то зачем модуляция? Для котла это дает возможность уменьшить диаметр трубы, улучшить её работу (по сравнению с немодулируемыми аналогами).
А как сказывается модуляция-немодуляция на Вас, вашей системе отопления?

Как это зачем? Я покупал котёл с модуляцией одна штука. Верните мою модуляцию!

Ну а если серьёзно, то словосочетание "Непрерывная электронная модуляция пламени" вкупе с
"В зависимости от положения регуляторов температуры контура отопления (позиция 2, рис.1) электронная система управления котла регулирует тепловую мощность горелки, исходя из действительных потребностей тепла.» звучит многообещающе.

Столкнувшись, как и многие, с тактованием котла, решил разобраться, можно ли от него избавиться или уменьшить, используя заявленную функцию.
Вывод - нельзя.
Если построить сооружение, теплопотери которого в самый холодный день (ну пусть -35) будут совпадать с максимальной мощностью котла, то теоретически, за счёт имеющейся функции модуляции, данная модель котла сможет работать без тактования в диапазоне -20...-35 за бортом.
А при температуре на улице выше будет тактовать. Всегда.
И это только теоретически, а практически модуляция по температуре подачи мало общего имеет с "действительными потребностями тепла". Значит тактовать будет и при температурах ниже -20.

Думаю, никто не будет спорить, что при выборе котла эта информация не помешает. Если бы я это знал, то не факт, что выбрал бы другую модель, но точно бы задумался в сторону настенника со съёмной панелью.

Так что всё совсем не трагично, но некоторое лукавство со стороны производителя имеет место быть.
Моя система работает вполне успешно, но модуляция на ней не сказывается никак. Есть некоторый дискомфорт в конце такта простоя из-за остывающих радиаторов. Возможно модуляция помогла бы его уменьшить. Сейчас борюсь снижением температуры теплоносителя и, как следствие, увеличением тактования.
Была мысль повесить на котёл ещё и подогрев вентиляции. При данном режиме работы котла это, скорее, исключено. Помогла бы модуляция? - Не уверен, но возможно.

Как то так.
Но возник ещё один вопрос А при чём тут диаметр трубы? Она же должна быть рассчитана на максимальную мощность.

Из этого видно, что вы не вполне понимаете, как считается теплопотребление:
в бытовом секторе все котлы работают с "приоритетом ГВС", т.е. когда есть запрос на нагрев ГВС, котел вообще отключается от отопления, невелика потеря;
нагрев приточки включается в общее теплопотребление

Спорить не буду, не понимаю. Вместо книжек читал форумы, где неоднократно видел рекомендацию "прибавить". Ну и прибавил
Хотя, по ГВС можно и поспорить. Если рассматривать крайнюю ситуацию: максимальные теплопотери дома и мощность котла равная теплопотерям, то переключение котла на ГВС приведёт к охлаждению помещения. Так что надо бы прибавить. Но 50% в моём случае - это очень излишне.