ECOFOUR 24F постоянный рост давления

Сообщение **pro1-2** » 16 июл 2016, 13:22

Baxi ECOFOUR 24F в эксплуатации 6 лет. Появилась неисправность - постоянный рост давления в системе. И при отопл. и при горяч. водоснабжении. Ежедневно сливаю около 3-4 литров воды. При этом вода с "желтезной". Изучил подробно форум и другие ресурсы. Расширительный бак проверен (с ним все в порядке) и накачен на 0.8 (пробовал и 1.5). Купил и заменил на новый, кран наполнения системы 611930 BAXI. Проблема не ушла. Может кто-то сталкивался? Буду рад любой помощи. Куда копать?

pro1-2 писал(а): Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
BAXI - Volga писал(а):
Источник цитаты Самое время пригласить сервис....

Сомневаюсь, что это поможет. Если даже Вы не можете понять в чем дело. И к тому же есть печальный опыт: сервис приглашал мой друг, тоже счастливый обладатель котла Baxi. Приходили 3 раза. Проблема не ушла (деньги за вызов + запчасти ушли ). В результате больше он приглашать наших сервисменов не стал, занял денег и купил аналогичный котел (чтобы старый остался на запчасти).

Уважаемый pro 1-2. На форуме к сожалению телепатов нет, и мы диагностируем проблему с ВАШИХ слов. Диагностируем настолько насколько это возможно дистанционно. Так что обиды здесь не уместны.
Видимо решение вопроса своими силами вызывает у Вас некоторые затруднения, я потому и порекомендовал обращение в сервис, чтобы грамотный человек разобрался на месте. Вы спросите: где же они грамотные сервисники? Всё просто - позвоните своему регионалу(контакты на сайте) и спросите кто в Вашей местности наиболее грамотный спец. Наши сотрудники с удовольствием порекомендуют.
И не нужно думать что все сервисники одинаковы! Среди них много профессиональных и порядочных людей.

Сообщение **pro1-2** » 22 июл 2016, 07:46

4min писал(а): pro 1-2 . Станислав, а тебе благодарность за терпение!

Какой тут у Вас милый междусобойчик

Сообщение **garry** » 22 июл 2016, 08:24

А в чем проблема позвонить в сервис и договориться с ними взять в аренду новый теплообменник на пару дней за предположим тысячу рублей. Если помогает, вы оставляете себе теплообменник, если нет, вам возвращают залог минус аренда. В непонятных ситуациях мы так поступали часто, особенно когда были всякие е35 и непонятно было либо плата, либо наводки.

Сообщение **pro1-2** » 22 июл 2016, 10:11

ИТОГОВАЯ выжимка для тех у кого будет аналогичная проблема с котлом.
Имеем: Baxi ECOFOUR 24F 6 лет в эксплуатации. Проблема: стал постоянно набирать давление в системе с появлением в системе "лишней" воды в количестве 3-4 литра в 5-6 часов.
1. Изучив форум, проверяю расширительный бак в котле-он исправен (давление держит) выставляю в нем требуемое давление.
Результат: проблема не ушла.
2. Изучив форум, покупаю и меняю кран наполнения системы (611930).
Результат: проблема не ушла.
3. Обращаюсь на форум. Описываю проблему и свои действия, прошу помочь. Ответ:

Bahus писал(а): Кроме крана есть еще вторичный теплообменник.

Перевожу данный ответ: возможная причина набора воды в системе "пробой" теплообменника.
Пытаюсь самостоятельно разобраться в вопросах "токов-перетоков" воды в котлах Baxi.
Спрашиваю как проверить работоспособность теплообменника. Получаю ответы:

Bahus писал(а): Вообще ничего не понял из последних постов...

и типа такого

Bahus писал(а): Да вам уже тоже все подробно написали. И не один даже раз. Чем еще-то помочь?
...

Благодаря внятному ответу BAXI-Ural

BAXI-Ural писал(а): Перекройте ХВС, откройте (в мойке, в душе) ГВС, - если преток в котле давление упадет.

провожу данный эксперимент, с целью проверки наличия проблемы в теплообменнике.
Результат: давление не падает. Вывод: теплообменник исправен.
Далее "гуру" сообщают мне, что проблема не в котле

. Как-так? Давление растёт в котле, вода лишняя в котле, а проблема не в котле? А в чём? В Путине?

Последующие мои вопросы натыкаются на непонятную мне агрессию и рекомендацию обратится в сервис.
Итог: проблема не ушла. Ушло время, настроение и желание приобретать технику Baxi. Если на официальном общероссийском форуме такие вежливые гуру-специалисты, то какие в сервисах на местах?

pro1-2, все рекомендации которые можно выдать дистанционно, мы уже дали.И если не получается определить на расстоянии, то нужно разбираться на месте. Собственно поэтому и прозвучала рекомендация обратиться в сервис. Очень странно, что Вы расцениваете это как агрессию.

Сообщение **pro1-2** » 22 июл 2016, 10:21

garry писал(а): А в чем проблема позвонить в сервис и договориться с ними взять в аренду новый теплообменник на пару дней за предположим тысячу рублей. Если помогает, вы оставляете себе теплообменник, если нет, вам возвращают залог минус аренда. В непонятных ситуациях мы так поступали часто, особенно когда были всякие е35 и непонятно было либо плата, либо наводки.

Спасибо за подсказку

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:

BAXI - Volga писал(а): pro1-2, все рекомендации которые можно выдать дистанционно, мы уже дали.И если не получается определить на расстоянии, то нужно разбираться на месте. Собственно поэтому и прозвучала рекомендация обратиться в сервис. Очень странно, что Вы расцениваете это как агрессию.

Пожалуйста, почитайте внимательно эту тему. Я максимально корректно, вежливо, на Вы, излагал проблему и просил помочь.
Закончилось всё "вежливыми" комментариями Ваших администраторов и гуру: "Хуле жаловаться на сервисников, если вы собственноручно..."

Сообщение **Bahus** » 22 июл 2016, 10:49

Ох-тыж. Такое ощущение что вы сюда посраться пришли. Ну что ж - очередная тема в срач сваливается значит.

pro1-2 писал(а): не убираета?

Я ничего не удалял. Но если вам от этого спокойнее жить будет - пост про междусобойчик удалю.

pro1-2 писал(а): ИТОГОВАЯ выжимка для тех у кого будет аналогичная проблема с котлом.

pro1-2 писал(а): Итог: проблема не ушла.

Хм. Офигенно ваша выжимка людям поможет. Вы выжали срач, а советы за бортом оставили, отсюда и итог у вас соответствующий.

pro1-2 писал(а): Благодаря внятному ответу BAXI-Ural

Ярослав написал этот пост #16 18.07.16 в 08:55МСК
А вот мой #7, написанный 17.07.16 в 13:46МСК

Bahus писал(а): На следующую ночь можно перекрыть подвод ХВС котла, а смеситель оставить открытым на горячку.

И я не писал, что тут рыбу заворачивали. Вывод можно сделать, что вы невнимательно читаете советы. Либо не читаете вообще. Либо читаете, но не понимаете, чего вам советуют. Либо понимаете, но неправильно.

pro1-2 писал(а): Получаю ответы:....и типа такого

Тут вообще комментировать что-либо бессмысленно. Просто вырванные из контекста не понравившиеся вам фразы. А то, что многими здесь посты на полстраницы написаны - это то есть вам не объяснили ничего? Ога. К слову сказать довольно мало тем (именно по устранению конкретной проблемы, а не по обсуждению оборудования в целом) занимают больше одной страницы. А тут мы уже плавно к третьей подбираемся. И это с учетом того, что проблема вполне тривиальна и вычисляется на раз. Чувствуете почему растет градус раздражения?
И в заключение по поводу форума, сервисников и проч. Ну вот отсюда

pro1-2 писал(а): Если на их официальном общероссийском форуме такие вежливые гуру-специалисты, то какие в сервисах на местах?

Форум является официальным лишь потому, что размещен на домене Baxi.ru. Никакого финансирования нет. Равно как и специалисты, которые здесь пытаются помочь людям, тратят на это свое личное (или рабочее) время, не получая за это ни копейки. В том числе и сотрудники Baxi. Да-да. Несколько технических специалистов представительства, которые здесь на постоянной основе крутятся - делают это забесплатно.

Сообщение **Bahus** » 22 июл 2016, 10:53

pro1-2 писал(а): Закончилось всё "вежливыми" комментариями

Чего там невежливого? Разве я что-то неправильно написал? Если вам проблему НЕ устранили, а вы за это деньги все равно отдали - чего Путина винить?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Теперь в очередной раз попытаюсь по теме написать. У меня уже сложилось впечатление, что вы неверно воспринимаете физику процесса и тех опытов, которые вам предлагают (ну и которые вы делаете или не делаете). Поэтому уж извините, буду как с ребенком. Хотя предыдущий мой пост (про букву Ю) в таком же ключе был написан. И это в том числе вам тоже не понравилось (мне так показалось). За это и прошу прощения.

Сообщение **Bahus** » 22 июл 2016, 11:26

Итак.
Проблема: в системе отопления непроизвольно растет давление. Причем при остывании теплоносителя давление НЕ падает. Значит дело не в компенсации расширения, то есть проблему с расширительным баком убираем сразу.
Сразу лирическое отступление:

pro1-2 писал(а): Давление растёт в котле, вода лишняя в котле, а проблема не в котле?

Фраза неверная в корне. Как известно, статическое давление в герметичной системе является одинаковым во всех ее частях. И котел - это не единственная ее часть. Если манометр установлен в котле, это не значит что давление растет "в котле". Поэтому я выше и написал - "в системе отопления". Здесь с лирикой все.
Источник проблемы: Так откуда у нас эта лишняя вода? Безусловно извне (привет, Кэп

).
Вода в систему отопления может зайти только из водопровода. А как же? В системе отопления рабочете давление 1-1,5 бар, тогда как в системе водоснабжения не меньше трех. Да. Вроде школьный курс гидростатики в рамках физики или естествознания.
Далее. Мы выяснили, что вода у нас из водопровода. А откуда конкретно? Надо выяснять. Вариантов, впрочем, немного.
А. Есть котел, который имеет перемычку с вентилем для подпитки системы отопления.
Б. Есть в котле вторичный теплообменник, в котором потенциально может быть пробой между контурами.
В. Есть перемычка вне котла, с помощью которой заполняется система. У нас ее может и не быть, а может и быть. О ней можно и не догадываться, если не вы сами монтировали систему. Бывает, такие вещи делают.
Все. Три варианта, два из которых в котле.
Решения:
Эксперименты для выявления. Не по списку пойду. Сразу оговорюсь еще раз - эксперименты не на 5 минут, особенно если дырочка маленькая и давит медленно. Поэтому стоит запастись терпением, благо не зима.
В. Если вне котла есть перемычка подпитки и она не держит - проверяем элементарно. Закрываем ВСЕ 4 патрубка котла. Фиксируем значение давления на манометре. По истечении времени эксперимента (время сами определите. Часа 2-3 вполне должно быть нормально) открыть ОДИН из крайних кранов (подача или обратка отопления). В этот момент смотрим на изменение давления в котле (помните я писал про одинаковое давление во всей системе). Если за это время в систему надавило воды, то давление должно выровнятся и вырости на манометре. Если давление действительно возросло, то плюньте на котел и ищите проблему в системе. Если не выросло - переходим к следующему упражнению

Сообщение **Bahus** » 22 июл 2016, 11:48

А и Б. К сожалению выявить конкретного виновника по отдельности невозможно, потому что они сидят на одной магистрали и между ними нет запорного устройства. Но провести эксперимент все равно стоит, поскольку и вашего вышенаписанного выходит 2 взаимоисключающих результата.
Напомню ваши результаты (с ваших слов). При открытом кране входа холодной воды - давление у вас увеличивается. Стало быть где-то системы связаны (открыты). Однако. При закрытом кране входа холодной воды и открытых кране выхода ГВС и смесителя на конечной точке - давление не падает. Значит системы НЕ связаны ( не открыты). Чувствуете несостыковку?
Отсюда эксперименты:
АБ1. Для того, чтобы окончательно выяснить, что давит именно в котле - закрываем все 4 крана под котлом. Вентиль подпитки тоже закрываем наглухо. Отмечаем значение давления на манометре. Открываем ТОЛЬКО кран входа холодной воды (второй справа). Ждем когда истечет время эксперимента. Отмечаем, выросло давление в котле или нет. Эксперимент может быть недолгим, поскольку бОльшая часть системы перекрыта, а котле всего пара литров воды умещается (это к слову, что вы слегка заливаете, что слили с котла 5 литров лишней воды при закрытой системе). Так что если в котел из водопровода давит, то давление вырастет быстро.
АБ2. И после этого провести обратный эксперимент. Перекрыть вход холодной воды, открыть выход горячей воды и смесители на потребителях (строго на горячую). Давление с горячей магистрали у вас скинется и если есть проблема в котле - давление там должно падать (в котле сейчас больше чем в атмосфере, так ведь?).
В общем. Если АБ1 и АБ2 закончились с изменением давления - значит проблема в котле. Кран вы меняли, поэтому есть смысл заменить теплообменник. По совету Garry можно попробовать сделать.
Но вся беда в том, что у вас АБ1 растет, а АБ2 не падает. Быть же такого не может, так ведь. Отсюда раздражение и отсыл к сервисникам, ибо что-то делаете не так.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
А вот теперь посчитайте, сколько мне понадобилось времени, чтобы это придумать, сформулировать и набить. А то всё "вежливые". Впрочем это к делу мало относится.

Сообщение **pro1-2** » 22 июл 2016, 12:02

Уважаемы гуру и конкретно Bahus. Вы сами создали проблемную тему на 2 страницы. Я описал проблему. рассказал что уже сделал сам. Попросил помощи, так как не являюсь специалистом в этой области, как Вы. Вместо понятных потребителю ответов мне "накидали" солянку из терминов, обрывков фраз и ехидных коментов (с вами не соскучишся, ни чего не понятно, вам уже сказали, вы все неправильно поняли). ТАК БЛИН ОБЪЯСНИТЕ ПРАВИЛЬНО! А умничать и я умею. Я выполнил все указания. Рассказал о результатах и сделал выводы. Мои выводы Вам не понравились. И вот теперь Вы подробно стали объяснять причину проблемы. Ни кто же не мешал объяснить всё на первой странице. Всё равно, спасибо за помощь. Буду разбираться. Извиняюсь за флуд.

ну вот приехали..... мы поняли неправильно, да ещё и не правильно объяснили....

Сообщение **Bahus** » 22 июл 2016, 22:33

pro1-2 писал(а): И вот теперь Вы подробно стали объяснять причину проблемы.

Ничего подобного. Я всего-лишь еще раз написал все то, что в теме уже говорили. Некоторое и не по одному разу. Просто немного другими словами. И обычно все это называется детсадом и разжевыванием. И вместо этого детсада на других форумах вас давно и надолго послали бы в пешее.

Сообщение **RADAR** » 22 июл 2016, 23:41

дааа...

..вот ругаете сервис, а самостоятельно решить элементарную неисправность не можете..верно подмечено, что -

pro1-2 писал(а): Насколько я понимаю, стоящий у меня котел Baxi ECOFOUR 24F не является инопланетным космическим кораблем выпущенном в единственном экземпляре.

, если понять физику предлагаемых экспериментов, то вычислить можно за сутки источник повышения давления.. точек 2 в котле и одна возможная вне котла..всё просто - как 2*2..

Сообщение **Yan88** » 26 авг 2016, 23:36

Исходя из вышесказанного могу поделиться своим опытом. На котле постоянно падало давление в СО. Хозяин буквально раз в день подпитывал до 1,5бар. Но был один нюанс - давление за ночь снижалось до 1,2бар и котёл выходил в ошибку. Приехав на адрес, я слил воду с котла и заметил, что стрелка на манометре упала с 1,5 до 1,2 и встала намертво, хотя воды в СО не было. Всё стало ясно, отсоединив обратный конец трубки манометра увидел забитую накипью трубку. Чистка иголкой и подкачка воздуха с заменой золотника всё исправило. Так вот не может ли в этом случае быть так, что давление в котле во время эксперимента снижается, а на манометре не отражается именно падение давления? Хотя когда он проверял РБ, он мог посмотреть упала ли стрелка на манометре на 0 или нет. А так же судя по описанию владельца, эксперимент был "грязным"! Он проводил эксперимент днём и во время эксперимента хозяева пользовались холодной водой! А ведь в смесители происходило фактически замещение и холодная вода через открытый кран горячей воды по контуру ГВС шла к котлу. Тем самым возможен был факт кратковременного повышения и дальнейшего снижения давления в СО. Смотря как часто они пользовались смесителем. Вариант конечно такой, что сам себе удивляюсь

, но как ещё можно объяснить происходящее у ТС?

Кран подпитки точно на новый заменили? Да и если в системе ХВС давление 6-8бар, то конечно давнение в СО возрастёт скажем за 5 часов, а если во время эксперимента в СО давление всего 1,5бар, а свищ в пластине ТО или в кране подпитки мелкий, то с давлением в 1,5 бар сочится через него должно раза в 3 дольше, а значит времени на эксперимент необходимо не 5 часов, а хотя бы 10. Да и зачем морочить голову - поменять ТО на время, как уже посоветовали и если не всё, то многое прояснится.

Сообщение **Well013** » 10 сен 2016, 12:09

Добрый день! Уважаемый Pro 1-2, у меня аналогичная проблема один в один. Пытаюсь разобраться...но пока проблему не решил.В сервис не обращаюсь, был уже опыт общения,увы негативный! Так чем у вас все закончилось?

Форум BAXI