Baxi slim 1490 in и датчики

Доброго дня, форумчане!

С прошлого сезона перезимовал отлично, но сжег довольно много газа.
С конца ноября прошлого по сегодня - 8 тыс кубов. ГВС еще не запущено, параллельно с котлом рабочие пользовались плиткой, летом почти не топили. В самый холодный месяц зимы, когда за -40 падало, сжег 2,3 тыс куба.

Понимаю что дом был оч мокрый, просох только летом, кое-где кое-что доутеплили, двери нормальные поставили и тп...
Но сейчас опять дело к морозам и снова задумался о целесообразности установки датчиков.

Прекрасно понимаю, что бегал зимой туда-обратно к котлу нечасто и сбрасывал температуру либо когда становилось жарко, либо мерзли, потому предмет для экономии газа от датчиков точно должен быть.

Так вот, можете ли примерно из опыта подсказать, какой экономии газа стоит ждать от вариантов подключения датчиков
1) подключения к котлу только датчика уличной температуры (цена, грубо 2 тр)
2) только датчика комнатной температуры (цена уже около 12 тр)
3) их комбинации (цена ближе к 14 тр)

и существуют ли еще какие-то легальные способы экономии?
где-то слышал про стабилизаторы давления

заранее спасибо

Дмитрий Л писал(а): какой мощности у вас котел?

Такой же, как у Вас - 49кВт.

Дмитрий Л писал(а): есть ли еще способы включения, чтобы 2-ой насос не ставить и при этом сохранить режим приоритета ГВС

Трехходовой клапан с приводом можно поставить. Но не знаю: может ли слим им управлять...

Трехходовой с приводом, подозреваю, дороже насоса будет

А по вашему подключению бойлера: если бойлер подключен последовательно с котлом до ГР, то как отсекается перегрев бойлера?
либо у вас котел всегда как часы на 65 градусов работает и в бойлере температура не выше?
Очень заинтересовала ваша схема: и тактования может помочь сгладить, и котел подогревает бойлер при небольших расходах, без остановки СО, и летний режим работает, и насос один

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 14:50

Тактование БК не сгладит !

хорошо-хорошо, про тактование понятно, если только бойлер не на куб и выше

но все остальное кроме тактования вполне логично и удобно получается

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 15:06

почему нет -если предложенная схема вас устраивает то ее можно реализовать ( +расчеты )

Дмитрий Л писал(а): А по вашему подключению бойлера: если бойлер подключен последовательно с котлом до ГР, то как отсекается перегрев бойлера?либо у вас котел всегда как часы на 65 градусов работает и в бойлере температура не выше?

Ну да, 60-65 градусов в котле держу, в сильные морозы до 70-ти могу накрутить. Больше все-равно не могу - обвязка в котельной сталью, а вот на контура после ГС полипропилен идет... Бойлер, соответственно, нагревается так же.

Дмитрий Л писал(а): и тактования может помочь сгладить, и котел подогревает бойлер при небольших расходах, без остановки СО, и летний режим работает, и насос один

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 15:10

Игорь-2 писал(а): Больше все-равно не могу - обвязка в котельной сталь

что мешает?

plehan писал(а): что мешает?

Игорь-2 писал(а): а вот на контура после ГС полипропилен идет

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 15:14

И ??? какой полипропилен можно его хар-ки ? И что мешает организовать подачу 80 или 85 , что будет ?

plehan писал(а): И что мешает организовать подачу 80 или 85 , что будет ?

ППР нормальный, армированный алюминием, причем "старого" образца - который зачищать надо. Но как-то субъективно страшновато в ППР больше 70-ти градусов давать... По разным характеристикам смотрел в свое время: при подходе температуры к максимальной срок эксплуатации ППР падает в геометрической прогрессии - вплоть до 1 года...

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 15:21

Игорь-2 писал(а): вплоть до 1 года..

-
А температура 80 или 85 для ПП является вполне рабочей ! У него другой минус он пропускает свободный кислород !

plehan писал(а): А температура 80 или 85 для ПП является вполне рабочей

Вполне возможно. Говорю же - чисто мои "тараканы"...

plehan писал(а): У него другой минус он пропускает свободный кислород !

Игорь-2 писал(а): армированный алюминием, причем "старого" образца - который зачищать надо

Сплошной слой алюминия...

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 15:26

quote="Игорь-2"] Сплошной слой алюминия..[/quote] а углы ? Европейцы давно уже заменяют на мет.пл. и шитый полиэт.
ради интереса посмотрел -экопластик 80 грд. при давлении до 4.9 срок гарантийного использования 25 лет

plehan писал(а): а углы ?

Нууу...

Игорь-2 писал(а): до 70-ти могу накрутить. Больше все-равно не могу - обвязка в котельной сталью, а вот на контура после ГС полипропилен идет.

plehan писал(а): А температура 80 или 85 для ПП является вполне рабочей ! У него другой минус он пропускает свободный кислород !

эх, а у меня и после ГР идут МП трубочки, везде.
единственно что греет душу, то что брал их у оптовика (прим на 30% дешевле) и по старому курсу еще

Отправлено спустя 2 часа 23 минуты 18 секунд:
Чтоб отдельную тему не плодить...
поделитесь пожалуйста инфой, как слимы в режим ГВС переходят?
то что насосы переключают знаю. Что еще? Тушат ли они при этом горелку?

вопрос связан с историей от одного знакомого, тоже со слимом: у него на 2х насосах сделан приоритет ГВС.
Говорит, когда насос СО останавливается а бойлер включается и наоборот в радиаторах какое-то неприятное уху шебуршание происходит.
Единственно, у него нет ГР, и возможно нет обратных клапанов (я их не видел)

Дмитрий Л писал(а): Что еще? Тушат ли они при этом горелку?

Нет конечно, горелку не тушит. Сразу после щелканья релюшками "врубает полный газ".

По-моему, точно не помню...

Дмитрий Л писал(а): у него нет ГР, и возможно нет обратных клапанов (я их не видел)

Вот в этом все и дело - в радиаторах противоток начинается и клапана звуки издают.

Сообщение **dobsan** » 02 ноя 2016, 20:59

Дмитрий Л писал(а): и тактования может помочь сгладить

тактование сберегает ваши денежки

dobsan писал(а): тактование сберегает ваши денежки

в каком-то смысле да, если рассматривать только текущую ситуацию.

но если пофантазировать и предположить, что я сравниваю текущий вариант с вариантом, когда бы у меня стоял котел 1 на 30 (мин мощность 15 кВт) либо 2 в контуре по 15 кВт (у каждого минималка по 8,5) -- котел работал бы на меньшую мощность, в последнем случае это аж в 3 раза меньше, чем текущие 24,5.

в таком то случае мое текущее тактование наверняка обходится мне дороже?

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
У меня новости с полей:

1. Датчик температуры и рабочая кривая какие-то странные, то ли не работает, то ли нет подходящей кривой для меня.
с момента старта топика на улице было +1 .. -2, иногда к вечеру до -4 падала. Сегодня уже -11 (привет теплолюбивому plehan,

. Все это время регулятор температуры (а точнее кривой, раз поцеплен датчик) стоял в одном и том же положении.

в выходные в доме было 24 и уже не оч комфортно жарило, сейчас упало на 1,5-2 градуса. Термометры в котельной на подачи давали как ранее 45-46 градусов, с учетом того, что они чуть меньше показывали - то это скорее 48-50 в подаче.

Напрашивается предположение: либо датчик не пашет, либо кривая не подходит.

немного крутанул ручку (= чуть сместил рабочую кривую):
котел работал 21 минуту работал на минимум, потом как обычно примерно 3 отдыхал

термометры: 48 44 до ГС, 48 36 в СО, когда закончил греть.
дом стал чуть нагреваться.
вот переживаю, если оставить такую кривую, будет жарко в 0 на улице...

как быть?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
И кстати, следующий цикл котел жег 11 минут, отдыхал 3,5.
в прошлом году такого точно не наблюдал. Видимо повышения расхода в СО таки подействовало!

Добрался до балансировки.

Сейчас есть 2 проблемки:
1. радиаторы неравномерно греют: те, которые в начале контуров -- горячее (наощупь)чем те, которые в конце
2. гараж: если сильно открывать радиаторы в нем - греет хорошо, но и обратка с него идет теплее чем с дома на 4 градуса, если выравнивать по Т обратки ветку дома с веткой гаража -- в гараже становится холоднее на 3-4 градуса (пока вроде не критично)

plehan писал(а): если вы знаете расчетную теплоотдачу каждого радиатора то производитель клапанов дает номограмму где указано сколько оборотов нужно открыть ,чтобы получить заветные кВт. если не знаете то эмпирическим путем открывать чтобы равномерно прогревались ! а потом в ходе зимы еще подрегулировать и записать где что регулировалось .

нашел вот такую диаграмму: http://prntscr.com/d2imj4 DS 126 1/2 - мой клапан с обраток.
Не могли бы пояснить принцип, как пользоваться? Если, например, от радиатора ожидаем 1200 Вт, то сколько оборотов поворачивать?

Так же ранее хотел попробовать регулировку по температурам обраток -- выравнить их.
Запасся пирометром, есть ли какие-то рекомендации или приемы, для оптимальной балансировки в моем случае?

Всем доброго дня!

Пока решил не плодить новую тему...
В выходные побегал по радиаторам, позамерял температуру.
Данные свел в табличку.
Видно что температура сильно различается, при этом в некоторых помещения и номинальная мощность радиатора (если смотреть, что в паспорте не 1 секцию указано) на 1 кв метр так же сильно скачет.

Фактически меня сейчас даже не температура обраток подач конкретных радиаторов беспокоит, а температура в помещениях.
на 2ом этажа она на 4 градуса отличается (24 самые теплые - детская, гостевая, холл, 22 спальня, 20 гардероб).

Все радиаторы СО дома полностью открыты, в СО гаража обратка приоткрыта на 2 полных оборота.

Прошу направить, как проще всего добиться выравнивания температур?
стоит ли вообще выравнивать температуру обраток (или подач?) на радиаторах, может проще ориентироваться на конечную температуру в помещении (она, кстати, куда более инертна)?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
а еще для меня загадка: почему на 2ом этаже температура подачи выше чем на 1ом, ведь сначала расходуется на 1ом... и пока ТН дойдет до 2ого этажа - еще и остыть успеет...

Дмитрий Л писал(а): как проще всего добиться выравнивания температур?

Поставить термоголовки на радиаторы и забыть про температуру обратки. Головки сами все отбалансируют. Минус - практически постоянное тактование котла... Зато максимум комфорта, причем индивидуально в каждой комнате... Так что выбирайте: Вы для котла или котел для Вас?

Подозреваю мне так просто не отъехать: когда термоклапана начнут сами по себе туда-обратно открываться/закрываться, до "дальних" комнат может не хватать напора, как происходит сейчас

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
А еще смотрите: ведь можно же термоклапана поставить, но головки сверху не прикручивать (пока отделка, чтоб не загадить)?
если да, при этом хоть как-то можно влиять на положение клапана? (хотя бы открыть целиком...)

Подскажите подалуйста, как-то можно проверить, что датчик температуры работает корректно?
У нас сегодня до -20 рухноло и вот какая история:
температура в радиаторах не изменилась, мои биметаллические термометры в котельной как показывали 45 градусов, так и показывают... пирометром ранее не измерял, он на подаче ГР показывает 58, на подаче котла так же (сколько было когда было тепло не знаю, пирометра еще не было...)

при этом в помещениях, кроме гаража, там, где висят термомеры, температура пока-что сохранилась.

вот и терзают сомнения: а датчик то вообще работает?

Сообщение **plehan** » 10 ноя 2016, 16:49

Дмитрий Л писал(а): Подскажите подалуйста, как-то можно проверить, что датчик температуры работает корректно?

- поверить ,но стоит ли !

Дмитрий Л писал(а): Подозреваю мне так просто не отъехать: когда термоклапана начнут сами по себе туда-обратно открываться/закрываться, до "дальних" комнат может не хватать напора, как происходит сейчас

- если от балансируете на обратке клапанами , то установив термоклапан работать будет также как и без них !

Дмитрий Л писал(а): А еще смотрите: ведь можно же термоклапана поставить, но головки сверху не прикручивать

- так и надо делать ,если вы замотаете их то ваш дом замерзнет !
Кто там утверждал , что у вас не заполярье

Дмитрий Л писал(а): У нас сегодня до -20 рухноло

- у нас +15!

plehan писал(а): если от балансируете на обратке клапанами , то установив термоклапан работать будет также как и без них !

не могли бы хоть подмигнуть, в правильном ли направлении про балансировку на обратках выше рассуждал?
а то уже запутался: кто-то говорит по подаче балансировать, кто-то по обратке. Есть еще вариант просто докупить ртутных термометров, развешать по дому и по ним регулировать...

plehan писал(а): так и надо делать ,если вы замотаете их то ваш дом замерзнет !

спасибо!

plehan писал(а): - у нас +15!

да ну, это по-своему здорово: в поселке свежо, снег пушистый и хрустящий

Все же не понимаю, как подгонять работу котла с датчиком уличной температуры:
на улице похолодало, теперь -20 днем, ночью было до 30, температура на подаче выросла всего на 1,5 градуса, в доме стало на те же 1,5-2 градуса холодней.

конечно снова крутунул ручку, чтобы сместить кривую, но по сути комфорта это все не добавляет: станет тепло на улице, ручку опять придется выкручивать обратно. Выходит что без датчика что с датчиком приходится регулировать вручную. Разве что без датчика чуть чаще

И это все, что может дать датчик температуры на слимах?!

Дмитрий Л писал(а): И это все, что может дать датчик температуры на слимах?!

Это к "спецам" по котлам вопрос... В отдельной теме лучше спросите - эта большая слишком и сюда могут не заглядывать уже. Может не зря были "слухи" про глюки меньше -15 градусов?

Вот-вот, уже сам об этом подумал, может и не зря предупреждали

Сообщение **plehan** » 15 ноя 2016, 17:46

А какую кривую вы выбрали и какую температуру котел выдает при -30??

Игорь-2 писал(а): Это к "спецам" по котлам вопрос...

в общем, вы знали ответ и молчали!!!
Остановил котел, открыл, чтобы измерить сопротивление датчика и тут же обнаружилась подстава: датчик тупо недозащелкнут в плату... короче, работал мой котел в обычном режиме все это время. Защелкнул, котел сразу взлетел. Пока я за пирометром бегал, нагрел мне подачу с 40 (остыла, пока возился) до 74 градусов и не думал останавливаться. Ручка стояла на 2ой точечке зоны Комфорт.

plehan,
Вернул вертушок обратно на кривую 2 (+/- серединка 2ого сектора, до Комфорт)
кривую выбрал как и в прошлый раз: на -10 подача в 53-55 градусов вполне себе доставляла комфортную температуру в доме.

Дубль 2, слежу очень пристально

Сопротивление на NTC датчике вышло 116 кОм, если измерять в 100к-омном интервале и 126, если в 1 МОм-ном.
Предполагаем, что первое точнее. Далее взял отправленную ранее табличку сопротивлений NTC датчика, экстраполировал (почти экспонентой, вышло), 116 кОм соответствует примерно -22 .. -23, на улице, если верить машине, было -23, если интернетам -22.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
И еще офтопик про ГР и расходы:

до того, как разобрался с датчиком сегодня впервые за все время я увидел почти баланс на ГР:
температуры подач одинаковые, температура обратки на котел всего на 0,8 градуса выше обратки из СО.
котел не тактовал (хотя кто его знает, но я так и не дождался)

Форум BAXI