Выбор котла для отопления частного дома 170м2

Сообщение **alexkid** » 15 июл 2017, 12:39

Добрый день, помогите выбрать котел для отопления двухэтажного частного дома из пеноблока с утеплением минватой площадью 170м2. Расчетные теплопотери 8КВт, с учетом инфильтрации 14,5КВт. Первый этаж планируется теплый пол, второй - радиаторы. Котельная на первом этаже - 15м3. Семья 2 взрослых и 3 детей. На первом этаже душевая и кухня, на втором - ванная.
В котельной 3 кирпичных не гильзованных дымохода, выходящих на крышу, 2 шт. сечением в кирпич и один - в пол кирпича. Возможности выйти коаксиальным дымоходом через стену нет, т.к. с наружи располагается крыша навеса под машину, а под крышу выводить нельзя.
Выбираю котлы с открытой камерой между Baxi LUNA-3 COMFORT 1.240 i и Baxi SLIM 1.230 i, к ним планирую подключать БКН литров на 150-200.
Знаю, что кирпичные дымоходы придется гильзовать, но проблема в том, что в случае Slim диаметр дымохода 130мм. Круглую трубу такого сечения в существующий дымоход не запихать, придется гильзовать овальной трубой, которая у нас не продается. У Luna диаметр дымохода- 120мм и есть шанс запихнуть эту трубу в существующий канал.
Есть еще вариант с закрытой камерой сгорания с разделением каналов, с забором воздуха с улицы. Там еще меньше диаметр дымоходы у котла. Но смущает вариант холодной заборной трубы.
Покритикуйте выбор и хватит ли мощности котлов с учетом нагрева бойлера? И хватит ли объема воздуха в котельной для открытой камеры сгорания? Вентиляцию для котельной внутри дома есть возможность сделать только из тамбура объемом 16 м3. На улицу вентиляцию выводить не хочется.
Стоит ли переплачивать за надежность slim, или достаточно будет Luna под мои запросы? И какой выбрать бойлер?

Сообщение **plehan** » 15 июл 2017, 13:06

alexkid писал(а): под крышу выводить нельзя

- голословное утверждение !
Котел кондик исходя из максимальной мощности если посчитано верно ( инфильтрация у вас почти столько же сколько и теплопотери ,что одни дыры в стенах и кривые окна ???)
Или луна однокунтурная !

Сообщение **BAXI-Ural** » 15 июл 2017, 14:33

alexkid, вы не обижайтесь, если вам не ответят, но тем здесь аналогичных пруд-пруди... Почитайте.

Сообщение **alexkid** » 15 июл 2017, 14:37

plehan писал(а): инфильтрация у вас почти столько же сколько и теплопотери ,что одни дыры в стенах и кривые окна ???)

Инфильтрация это та которую выдает Valtec при установленном флажке "учитывать инфильтрацию". Там, видимо, какой-то максимальный коэффициент задан.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

plehan писал(а): под крышу выводить нельзя.
- голословное утверждение

Это мне проектировщики сказали

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

BAXI-Ural писал(а): alexkid, вы не обижайтесь, если вам не ответят, но тем здесь аналогичных пруд-пруди... Почитайте.

Я не обижаюсь, и перед этим тщательно проштудировал существующие темы. И как раз из-за этого отказался от автономного газового бойлера. Но вот вопросы остались

Сообщение **plehan** » 15 июл 2017, 14:42

alexkid писал(а): Инфильтрация это та которую выдает Valtec при установленном флажке "учитывать инфильтрацию". Там, видимо, какой-то максимальный коэффициент задан.

- я знаю !
Если принять ,что потери 8 кВт-10кВт - проектируйте систему ТП +кондик ( оптимально ). При условии ,что этот котел будет обслуживаемый и рядом есть АСЦ !

Сообщение **Bahus** » 15 июл 2017, 15:28

А я бы предложил Луну-3 Комфорт и 200-й ПремьерПлюс.
Только котел с ЗАКРЫТОЙ топкой. Газообмен организовал бы раздельно. Воздухоприток 80-й из-под козырька, о котором вы говорите. А дымоудаление в шахту теми же 80-ми до верху. На распорках. И сверху зонтик или наконечник. Плюс, безусловно конденстосборник.
Как-то так видится.

Сообщение **plehan** » 15 июл 2017, 15:34

Bahus писал(а): предложил Луну-3 Комфорт

- почему ,если отбросить все нюансы и взять тех. сторону это нагрузка в виде 8-10кВт в пиковые часы ?

Сообщение **Bahus** » 15 июл 2017, 15:44

Не, ну можно и кондик, конечно. Это уже финансовая сторона. Кстати на конденсатосборнике сэкономить можно будет

Правда потратиться на полипропиленовые 80-ки для выхлопа. Они чой-то дороже алюминия. Ну и сам котел, безусловно, подороже. Хотя Duo-tec Compact+ не сильно далеко от 3-й Луны ушел.

Сообщение **plehan** » 15 июл 2017, 15:54

Bahus писал(а): Это уже финансовая сторона.

- разница менее 10 т- ???

Bahus писал(а): Они чой-то дороже алюминия.

- это косяки не продуманности строительства , построил ,а потом как сделать !

Bahus писал(а): Ну и сам котел, безусловно, подороже. Хотя Duo-tec Compact+ не сильно далеко от 3-й Луны ушел.

- мы одноконтурник луну 24 дуотек взяли за 44 или 45 т в розницу ,я не думаю что это дорого !
Да и сам котел можно установить в кухне ,а все остальное в тех помещении и будет как с рекламной картинки Baxi !

Сообщение **BAXI-Ural** » 15 июл 2017, 16:34

А воздух можно и из котельной сосать...

Сообщение **plehan** » 15 июл 2017, 16:44

BAXI-Ural писал(а): А воздух можно и из котельной сосать..

- если конструкция котла это позволяет ( паспорт) и мощностью до 50 кВт -свыше только с улицы ! Но на деле дэбилы с ГРО как правило требуют от настенников забор с улицы .

Сообщение **BAXI-Ural** » 15 июл 2017, 17:57

У нас даже переходничек есть для сосания из котельной

Код: KHG71411181-
Используется для перехода с коаксиальной трубы диам. 60/100 мм на дымоотводящую трубу диам. 80 мм с притоком воздуха из помещения где находится котел

Сообщение **plehan** » 15 июл 2017, 18:16

BAXI-Ural писал(а): У нас даже переходничек есть

- о об этой штуковине я и имел виду !

BAXI-Ural писал(а): из котельной

- но вот применение не правильных терминов требует наличие забора воздуха с улицы ,как например в теплогенераторной , но до 50 кВт нет требований устанавливать в теплогенераторных !

Сообщение **alexkid** » 15 июл 2017, 23:22

Bahus писал(а): А я бы предложил Луну-3 Комфорт и 200-й ПремьерПлюс.
Только котел с ЗАКРЫТОЙ топкой. Газообмен организовал бы раздельно. Воздухоприток 80-й из-под козырька, о котором вы говорите. А дымоудаление в шахту теми же 80-ми до верху. На распорках. И сверху зонтик или наконечник. Плюс, безусловно конденстосборник.
Как-то так видится.

Воздухоприток холодной трубой не будет обмерзать? И воздух холодный прогревать это наверно лишние теплопотери? Распорки, я так понимаю, ставятся во время строительства шахты и в готовую шахту их не установить. Можно использовать для дымоудаления трубу большего диаметра чтоб в распор стала?

Сообщение **Bahus** » 15 июл 2017, 23:22

BAXI-Ural писал(а): Код: KHG71411181-

А я всё думаю - нахер же она нужна. Вононочё, Семеныч.

Сообщение **alexkid** » 15 июл 2017, 23:53

Bahus писал(а): Не, ну можно и кондик, конечно. Правда потратиться на полипропиленовые 80-ки для выхлопа.

Выход кондика обязательно полипропиленом гильзовать, сталью нельзя?

Сообщение **BAXI-Ural** » 16 июл 2017, 07:47

alexkid писал(а):
Bahus писал(а): Не, ну можно и кондик, конечно. Правда потратиться на полипропиленовые 80-ки для выхлопа.
Выход кондика обязательно полипропиленом гильзовать, сталью нельзя?

Нельзя, сгниет от конденсата.
...А еще можно канашкой 110...

Сообщение **alexkid** » 16 июл 2017, 09:41

А еще вопрос по мощности остался. Хватит ли 24 Квт Luna, Slim, или Duo-tec для БКН Baxi prmier Plus 150(200), или брать мощнее котел, либо бойлер 100-ку?

Отправлено спустя 52 минуты 3 секунды:
И в случае раздельного газообмена для Luna, трубы 80-ки должны быть алюминиевые, или можно заменить стальными гильзами 110-120мм?

Отправлено спустя 20 минут 8 секунд:

BAXI-Ural писал(а): А воздух можно и из котельной сосать...

А если сосать воздух из котельной смысл тогда в закрытой камере сгорания? Не проще тогда с открытой камерой и гильзовкой дымохода стальными трубами?

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Еще вычитал, что в случае раздельного забора воздуха с улицы на этой трубе будет обильно конденсат образовываться.

Сообщение **Bahus** » 16 июл 2017, 15:40

alexkid писал(а): А еще вопрос по мощности остался. Хватит ли 24 Квт Luna, Slim, или Duo-tec для БКН Baxi prmier Plus 150(200), или брать мощнее котел, либо бойлер 100-ку?

У двухсотки, если не изменяет память, змеевик мощностью 30 кВт. Соответственно, если котел 24 кВт, то он безусловно бочку прогреет, только не в заявленные 20 минут, а чуть дольше.
Ну а про газообмен я свои мысли уже писал.

alexkid писал(а): Еще вычитал, что в случае раздельного забора воздуха с улицы на этой трубе будет обильно конденсат образовываться.

Верно. Поэтому трубу придется укутать изоляцией. Место выпадения конденсата сместите в котел, но хоть с трубы лить не будет. Вроде так обычно делают.

Сообщение **plehan** » 16 июл 2017, 16:42

alexkid писал(а): А если сосать воздух из котельной смысл тогда в закрытой камере сгорания

- принудительное удаление отработанных газов ,не зависит от тяги в дымоходе , меньше диаметр выхлопа ! Для открытой камеры необходим расчет дымового канала для корректной работы ( 99% делают как у соседа ) . Металлом нельзя осыпется ,алюминий или есть стальные эмалированные трубы !

BAXI-Ural писал(а): А еще можно канашкой 110.

- только полипропиленовой сделанной по ГОСТ иначе эта пластмасса осыпется !

Сообщение **Bahus** » 16 июл 2017, 18:23

Таки у нас канашку вроде по ГОСТ попсовики в основном делают. И как раз из ПП.

Сообщение **plehan** » 16 июл 2017, 18:30

Bahus писал(а): Таки у нас канашку вроде по ГОСТ

- например синикон по ГОСТ ! Есть не ГОСТ . А второе, о она дорогая есть же рядом дешевле ,какая разница и так берут большинство !

Сообщение **Bahus** » 16 июл 2017, 18:41

Уточнение неплохое, что уж там. Спорить не буду

Форум BAXI