MainFour 240F. Раз в год меняю теплообменник

Сообщение **NorthMan** » 15 ноя 2018, 12:42

Добрый день! Котел MainFour 240F, работает с 2014 года. В последние 2 года стабильно под новый год приходится менять теплообменник, так как прогнивает контур ГВС. Вчера опять повторилось. Сначала из крана льётся ржавая вода, закрываешь кран - начинает расти давление в СО, срабатывает сбросник. Перекрываешь подачу ХВ - всё ОК, в СО давление не растёт. В прошлом году поменял кран подпитки, думал в нём дело - не помогло. Котёл подключен через стабилизатор, квартира новая, заземление отдельно для котла не делал.
Радиаторов 5, один биметаллический.

Вопрос: почему так быстро сгнивает теплообменник? Что может на него так влиять?

Сообщение **Erik** » 15 ноя 2018, 12:46

Медь и алюминий в одном контуре не рекомендуется использовать.

И если трубопровод общего пользования задействовать - диэлектрические вставки неплохо бы поставить. Если добрые соседи на трубы заземляться, процессы электрохимической коррозии могут начаться где угодно.

Сообщение **Bahus** » 15 ноя 2018, 13:30

Я, скорее, на исходную воду кивнул бы в этом случае.

Сообщение **BAXI-Ural** » 15 ноя 2018, 13:35

У соседей тоже котлы? У них как дела?

Сообщение **NorthMan** » 15 ноя 2018, 14:30

У всех соседей отопление индивидуальное, трубы - полипропилен. Котлы вроде работают, периодически глючат

Но не слышал, чтобы вот так себя вёл теплообменник

Отправлено спустя 21 минуту 51 секунду:
Пообщался сейчас с соседом. Оказывается, всё хуже... Он уже 4-й теплообменник меняет и тоже раз в год. Ладно хоть гарантия есть.

Сообщение **BAXI-Ural** » 15 ноя 2018, 15:00

Очень интересно.... адресок подскажите....
А что говорят "гарантийщики"?

Сообщение **NorthMan** » 15 ноя 2018, 15:02

Говорит, спецы ссылаются на нестабильность электричества или на блуждающие токи. Как бы это продиагностировать?
Гарантийщики ворчат, но меняют...

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

BAXI-Ural писал(а): 15 ноя 2018, 15:00 Очень интересно.... адресок подскажите... подскажите.

г.Ярославль

Сообщение **BAXI-Ural** » 15 ноя 2018, 15:11

NorthMan писал(а): 15 ноя 2018, 15:04г.Ярославль

А это на какой планете? Серьезно .... улица... дом

Сообщение **NorthMan** » 15 ноя 2018, 15:15

BAXI-Ural писал(а): 15 ноя 2018, 15:11
NorthMan писал(а): 15 ноя 2018, 15:04г.Ярославль
А это на какой планете? Серьезно .... улица... дом

п.Красный бор, ул.Солнечная, д.16

Сообщение **BAXI-Ural** » 15 ноя 2018, 15:56

Медь неустойчива в таких средах:
аэрированных водах, водных растворах быстро движущихся, агрессивных водах (с низким содержанием ионов магния, кальция, высоким – кислорода, углекислого газа);
- амины, NH4OH (содержащим кислород).

Сообщение **NorthMan** » 15 ноя 2018, 16:22

BAXI-Ural писал(а): 15 ноя 2018, 15:56 Медь неустойчива в таких средах:
аэрированных водах, водных растворах быстро движущихся, агрессивных водах (с низким содержанием ионов магния, кальция, высоким – кислорода, углекислого газа);
- амины, NH4OH (содержащим кислород).

Получается, надо сдавать воду на анализ? Но, думается мне, на водоканале воду для всех одинаковую готовят...

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Такой вопрос. Если я самостоятельно теплообменник поменяю, то гарантия на него теряется?

Сообщение **NorthMan** » 19 ноя 2018, 11:20

Есть подозрение на большое количество воздуха в воде, но тут фильтрами не исправить, как я понимаю? Еще такой момент. После длительной работы ГВС (кто-то моется, например), когда перекрываешь кран горячей воды, то в котле при включении контура СО слышны звуки то ли прогона воздуха в трубе, то ли резкого шипения. Похоже, что запускается насос и прогоняет скопившиеся пузырьки воздуха. Я сначала думал, это из воздухоотводчика, но звук изнутри. Непонятно только, если это воздух, то как его стравить? Из всех кранов Маевского только водичка бежит, воздуха нет.

Сообщение **Starik** » 19 ноя 2018, 11:37

NorthMan писал(а): 15 ноя 2018, 12:42 Радиаторов 5, один биметаллический.

А остальные радиаторы какие?

Сообщение **NorthMan** » 19 ноя 2018, 12:01

Starik писал(а): 19 ноя 2018, 11:37
NorthMan писал(а): 15 ноя 2018, 12:42 Радиаторов 5, один биметаллический.
А остальные радиаторы какие?

Алюминий

Сообщение **Starik** » 19 ноя 2018, 12:16

NorthMan писал(а): 19 ноя 2018, 12:01Алюминий

Найди лакмусовую бумагу и измерь Ph воды (в системе отопления прежде всего, хотя, и водопроводной будет достаточно). По результату и выводы делать.

NorthMan писал(а): 19 ноя 2018, 11:20 Непонятно только, если это воздух, то как его стравить? Из всех кранов Маевского только водичка бежит, воздуха нет.

В котле есть воздухоотводчик, он воздух удалять должен (если исправен). Краны Маевского для удаления пробок в радиаторах.
P.S. Трубы на отоплении пластиковые?
P.P.S. Диэлектрическая вставка на подключении газа установлена?

Сообщение **mozgu** » 20 ноя 2018, 15:47

Все дружно идем в "церковь".

Сообщение **NorthMan** » 20 ноя 2018, 17:44

Starik писал(а): 19 ноя 2018, 12:16
NorthMan писал(а): 19 ноя 2018, 12:01Алюминий
Найди лакмусовую бумагу и измерь Ph воды (в системе отопления прежде всего, хотя, и водопроводной будет достаточно). По результату и выводы делать.
NorthMan писал(а): 19 ноя 2018, 11:20 Непонятно только, если это воздух, то как его стравить? Из всех кранов Маевского только водичка бежит, воздуха нет.
В котле есть воздухоотводчик, он воздух удалять должен (если исправен). Краны Маевского для удаления пробок в радиаторах.
P.S. Трубы на отоплении пластиковые?
P.P.S. Диэлектрическая вставка на подключении газа установлена?

Трубы пластиковые, вставка виднеется.
А как проверить исправность воздухоотводчика? При заполнении СО и включении котла из-под красной крышечки воздух выходил, пока вода не закапала. Вроде как работает.

Сообщение **Starik** » 20 ноя 2018, 18:14

NorthMan писал(а): 15 ноя 2018, 12:42 …квартира новая, заземление отдельно для котла не делал.

Осталось это. Розетки с заземлением? От водопроводного стояка трубы тоже пластик?
Медь не вступит в реакцию с тем, что может содержаться в водопроводной воде, но если из неё сделать анод ... тогда будет "прогнивать".
P.S. Стащил из интернета.

"В установках отопления соединение стали и меди допустимо лишь при содержание кислорода в воде не превышающем 0,1 мг\дм3 , что практически возможно только в замкнутой системе, не рекомендуется применять в одной системе циркуляции воды медь и аллюминий."
Есть ещё "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ" СП 40-108-2004"
9.6 В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.
9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:
пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.

Сообщение **NorthMan** » 21 ноя 2018, 08:54

Starik писал(а): 20 ноя 2018, 18:14
NorthMan писал(а): 15 ноя 2018, 12:42 …квартира новая, заземление отдельно для котла не делал.
Осталось это. Розетки с заземлением? От водопроводного стояка трубы тоже пластик?

В розетках стандартная земля, от щитка. Трубы все полипропилен.
На днях решил посмотреть в сторону электрики. Сначала прошелся везде тестером. Потыкал в краны, в корпус котла. Везде слабо светится лампочка, показывающая наличие потенциала, типа есть фаза. Но тестер китайский, доверия ему нету. Потом решил проверить мультиметром разность потенциалов между котлом и нулём в розетке. Показывает 5-6 вольт переменного. Не знаю, должно так быть или мерять надо иначе?

Сообщение **Starik** » 21 ноя 2018, 12:01

NorthMan писал(а): 21 ноя 2018, 08:54Потом решил проверить мультиметром разность потенциалов между котлом и нулём в розетке. Показывает 5-6 вольт переменного. Не знаю, должно так быть или мерять надо иначе?

Криминала не видно.
Но по всему получается, что идет электрохимическая реакция.
Холодная вода током не бъёт, случайно? Бронзовую или из нержавейки вставку (втулку, сгон) есть где поставить? Перед котлом на ХВС, например. У меня гибкими шлангами подключено (как на смесителях), можно добавлять что угодно (до и после котла).

Сообщение **NorthMan** » 21 ноя 2018, 12:05

Starik писал(а): 21 ноя 2018, 12:01
NorthMan писал(а): 21 ноя 2018, 08:54Потом решил проверить мультиметром разность потенциалов между котлом и нулём в розетке. Показывает 5-6 вольт переменного. Не знаю, должно так быть или мерять надо иначе?
Криминала не видно.
Но по всему получается, что идет электрохимическая реакция.
Холодная вода током не бъёт, случайно? Бронзовую или из нержавейки вставку (втулку, сгон) есть где поставить? Перед котлом на ХВС, например. У меня гибкими шлангами подключено (как на смесителях), можно добавлять что угодно (до и после котла).

Вода током не бьёт. А бронзовая втулка как работает в таком случае?

Сообщение **Starik** » 21 ноя 2018, 15:40

NorthMan писал(а): 21 ноя 2018, 12:05А бронзовая втулка как работает в таком случае?

Разъединяет гальваническую пару "медь-всё остальное". Если не возможно отловить блуждающие токи, то может это приостановит процесс. Возможно от системы отопления идет воздействие, но первой "умирает" внутренняя трубка теплообменника. Развязка и на отоплении нужна (или пассивный анод вставить в систему + качественный фильтр на обратку).
P.S. Почитай про медь и системы отопления с медью, алюминием и сталью, много интересного узнаешь. К стати, у соседа какие батареи в системе отопления?

Сообщение **NorthMan** » 21 ноя 2018, 16:32

Starik писал(а): 21 ноя 2018, 15:40 К стати, у соседа какие батареи в системе отопления?

Да также, алюминий. И та же история. Три квартиры с похожей ситуацией.

Сообщение **Starik** » 21 ноя 2018, 17:38

NorthMan писал(а): 21 ноя 2018, 16:32 Да также, алюминий. И та же история. Три квартиры с похожей ситуацией.

Вывод напрашивается сам собой - алюминий источник неприятностей, но вывод не однозначный (нет гарантии). Поэтому я и предложил гальваническую развязку сделать (она в разы дешевле обойдется). На подачу и обратку СО вставить бронзу или нержавейку, то же самое по ГВС. И годик подождать.

Сообщение **BAXI-Ural** » 22 ноя 2018, 12:00

У пол-страны так сделано и ничего...
Все-таки это конкретные местные условия:
- хим. состав воды,
- блуждающие токи по ХВС: скорее всего трубопроводы пластиковые, если где-то есть точка "входа" токов, то вполне может быть, что теплообменник становится "точкой выхода"; перд котлом сделать металлический участок и его заземлить (отвести токи)
- механическое повреждение теплообменников гидроударами (такое встречается) опять же по сети ХВС...

Сообщение **NorthMan** » 22 ноя 2018, 16:35

Starik писал(а): 21 ноя 2018, 17:38
NorthMan писал(а): 21 ноя 2018, 16:32 Да также, алюминий. И та же история. Три квартиры с похожей ситуацией.
Вывод напрашивается сам собой - алюминий источник неприятностей, но вывод не однозначный (нет гарантии). Поэтому я и предложил гальваническую развязку сделать (она в разы дешевле обойдется). На подачу и обратку СО вставить бронзу или нержавейку, то же самое по ГВС. И годик подождать.

Спасибо! Попробую найти честную бронзу или нержавейку и впаяю в систему.

Сообщение **Starik** » 22 ноя 2018, 17:37

NorthMan писал(а): 22 ноя 2018, 16:35 Спасибо! Попробую найти честную бронзу или нержавейку и впаяю в систему.

Хорошее решение BAXI-Ural подсказал, заземлить подачу воды (и сам котел до кучи). К стати, а соседи не на одном стояке находятся, случайно?

Сообщение **NorthMan** » 22 ноя 2018, 17:50

Starik писал(а): 22 ноя 2018, 17:37
NorthMan писал(а): 22 ноя 2018, 16:35 Спасибо! Попробую найти честную бронзу или нержавейку и впаяю в систему.
Хорошее решение BAXI-Ural подсказал, заземлить подачу воды (и сам котел до кучи). К стати, а соседи не на одном стояке находятся, случайно?

А как его заземлить? Отдельным проводом к щитку? Вроде в розетке заземление есть, если, конечно, электрики не накосячили

Может девайс какой применить для заземления?
Соседи в другом крыле, у них свой стояк.

Сообщение **Starik** » 22 ноя 2018, 21:07

NorthMan писал(а): 22 ноя 2018, 17:50 Вроде в розетке заземление есть, если, конечно, электрики не накосячили

Вот электриков не мешало бы дёрнуть, с ними и обсудить.

Сообщение **NorthMan** » 23 ноя 2018, 10:28

Starik писал(а): 22 ноя 2018, 21:07
NorthMan писал(а): 22 ноя 2018, 17:50 Вроде в розетке заземление есть, если, конечно, электрики не накосячили
Вот электриков не мешало бы дёрнуть, с ними и обсудить.

Спасибо, попробую. Вот еще что. В ванной полотенцесушитель установлен, из нержавейки, не дешевый. Он может как-то влиять на систему?

Отправлено спустя 13 минут 8 секунд:

BAXI-Ural писал(а): 22 ноя 2018, 12:00 перд котлом сделать металлический участок и его заземлить (отвести токи)

То есть вставку, про которую уважаемый Starik говорит, заземляем? Или достаточно котёл заземлить?

Форум BAXI