Baxi eco4s 24. (неадекватное пламя при ГВС)

[fast]

приветствую участников форума

последняя надежда на вас, иначе придется искать специалиста)))

пациент:
Baxi eco4s 24. 6 лет от роду не болел, планово проходил проф.осмотр.

после отопительного сезона, переключив на "летний" режим (только ГВС), выявилась следующая проблем:

При включении ГВС, в начале такта поджига, газ подается +- в нужном (завышенном) количестве, но после воспламенения не уменьшается. Из-за этого нет "правильного" пламени чтоб посредством электрода "мозги" увидели воспламенение. в следствии чего они отключают подачу газа, затем еще раз пытаются зажечь, так же не видят (пламя есть, но сильное) и посылают всех с высвечиванием ошибки Е01.

При этом режим "отопления" работает адекватно:
искра -> подался газ с завышеным кол-ом -> пламя образовалось, уменьшилось кол-во, отключился эл.поджиг. всё работает, все счастливы.

замечено:
Если включить отопление, достаточно меньше минуты, чтоб электрод прогрелся и после открыть кран - ГВС работает. Подача газа, а сдедовательно и пламя будет таким как должно в штатном режиме работы ГВС.
так же будет относительно адекватно зажигаться и греть воду. но только пока прогрет электрод. если пол часа не пользоваться гвс - привет ошибка Е01.

так же замечено. мощность ГВС, пламени, не регулируется относительно протока воды.

в информационном меню, пункт А08 (расход горячей воды)
при закрытых кранах показывает 15 (что конечно же смутило) при этом если открыть кран гор.воды, то значения будут менятся относительно скорости протока воды.

ревизия/чистка датчика расхода воды (магнитной турбинки с фильтром), датчика темп.гор.воды, проверка трехходового клапана - результатов не дала.

подозреваю, что что-то не хочет регулировать расход газа именно в режиме ГВС. при этом в режиме отопления все ок.

буду признателен за отгадку этой загадки

[Starik]

Можно начать с датчика температуры ГВС (проверить сопротивление) и регулировки электрода (зазор, положение в пламени).
Выбирай свой датчик, смотри сопротивления при определенной температуре, меряй, сверяй.

[fast]

датчик проверил в диапозоне температур 20-30-40-50*С (инфу о темп брал из меню А00).
сопротивление совпадает с табличным от 12.5 до 3.6КОм.

электрод регулировал. искра бьет четко у сопла горелки. зазором игрался.

пс.
в таблице неточность по типу датчика. по артикулу и факту он погружной, в таблице указан как накладной.

[Starik]

зазором игрался.

Нашел себе игрушку. Имхо 3мм ставь (паста от авторучки с пружинкой).
Если проблемы продолжаются, есть смысл электрод снять, обезжирить керамику и бронепровод, к примеру, отмыть с мылом и просушить качественно (можно и спиртом протереть, но не "тонким слоем" ).

[Bahus]

По хорошему кроме электрода неплохо было бы настройки газового клапана выверить, при необходимости поправить значения.
Ионизационный контроль работает одинаково в обоих режимах. Пошёл ток от электрода на горелку - котёл увидел пламя. И только потом идёт модуляция.

[Starik]

Да это я так, для пущей важности. Там уже всё наладилось, наверное.

[fast]

да, на удивление, все наладилось

снял электрод, промыл щеткой с мылом. зазор 3.5мм выставил. и оно заработало чудеса))

до сих пор загадка, как один датчик, с одним и тем же физико-химическим процессом, на одной и той же элементной базе, наверняка и с одним погромистом что прошивал проц, может на двух схожих режимах работать по разному?!
т.е. на отопление он все "видит" , а на ГВС не "хотел".

пс. электрод был визуально чист, без нагаров, подозреваю что имел место быть плохой контакт в месте электрод-провод.

спасибо вам за советы !! ))

[Starik]

зазор 3.5мм выставил

Много, имхо, тут чем больше, тем хуже (раньше "хандрить" начнет, реагировать на загрязнения, нагар и т.п.).
Относительно режимов, полагаю, отопление немного "терпеливее" настроено (параметры).

[fast]

Всё не дает покоя значение расхода гор.воды "15" при закрытых кранах.
по логике, должно по нолям же быть

и вторая проблем, менее важная но так же неприятная, так и не разрешилась.

ГВС при изменении скорости протока воды - не держит заданную температуру.

выставил 40*С.
при небольшом протоке воды, скажем достаточном чтоб руки помыть, будет темп постепенно повышаться (20-30-40-50-60*)
открыааешь кран на максимум - она падает до полного остывания.

предположим что для макс.протока надо в настройках увеличить мощность ГВС, но почему на среднем и ниже среднего не выдерживает заданную темп по макс в 40*С.

напомню, датчик холла с турбинкой, фильтра, датчик темп гвс, клапан - чистилось/промывалось/проверялось.
есстесно значения воды в инф меню А08 меняются от 15(кран закрыт) и до 94/95

пс. меню А08

кран закрыт - 15
проток воды комфортный для мытья рук - 33/35
макс открыт кран - 94/95

[Starik]

ГВС при изменении скорости протока воды - не держит заданную температуру.

Инструкция есть? Открывай стр. 33 в таблице ищи дельта Т=25 и 35 (смотри/изучай строки), потом можно нырять в глобальную паутину для поиска разъяснений.
Если кратко: это разница между температурой холодной воды на входе в котел и горячей на выходе из котла. Если температура холодной воды, к примеру, 5С, то чтобы получить желаемые 40С, необходимо нагреть воду на 35С (дельта). Котел справится, если расход не будет больше 9,8 л/мин. Таковы его "способности". Это про недогрев - твоё: "она падает до полного остывания."
За перегревом воды ищи строку "Минимальная полезная тепловая мощность", там есть значение. Ниже указанного котел не умеет работать. Дальше сам соображай, что происходит при уменьшении протока.

Относительно показаний А08=15 при закрытом кране (ты не первый с этим вопросом).
Эмпирическим путем прихожу к выводу, что это своеобразный ноль для датчика котла. Смотри в таблице строку "Минимальный расход воды в контуре ГВС для срабатывания датчика протока" (там 20).
Скорее всего, датчик турбинки имеет нижний порог срабатывания, т.е. передача устойчивого напряжения происходит при каких-то оборотах, отличных от нуля (вибрации, прикусывания, заедания турбинки). Чтобы исключить необходимость калибровки каждого датчика ("дрожания" околонулевых значений), решили начинать контроль от 15 (стабильный режим работы жиклер + крыльчатка + датчик). Начало включения горелки запрограммировано на значение 20, поэтому значение = 15 для котла ни на что не влияет (но 16 уже действующее значение протока). Зато пользователя (и не только) вынуждает нервничать.
Херасе лекция...

[KUR33]

Херасе лекция..

[fast]

Инструкция есть? Открывай стр. 33 в таблице ищи дельта Т=25 и 35 (смотри/изучай строки),

открыл, посмотрел/изучил.
там сказано, что:
на 25*С он нагреет воду при расходе 13.7л.мин.
и на 35*С при расходе 9.8л.мин.

у меня максимальный расход 9.5л.мин. при этом он не может нагреть воду с 15*С до 40*С, а остывает до ~20*С.

За перегревом воды ищи строку "Минимальная полезная тепловая мощность", там есть значение. Ниже указанного котел не умеет работать.

в таблице указано, что диапозон темп ГВС в которые он должен уметь 35/60*С.

темп гвс выставил на 40*С
создаю расход воды 3.5-4л.мин.
и котел постепенно её нагревает до 60*С.

т.е. в режиме ГВС котел по какой-то причине не регулирует расход газа(силу пламени) относительно темп выходящей воды и скорости ее протока.

[Starik]

у меня максимальный расход 9.5л.мин. при этом он не может нагреть воду с 15*С до 40*С, а остывает до ~20*С.

Это как бы намекает на то, что вторичный теплообменник загибается от накипи и отложений. Возраст на это не сильно влияет, всё зависит от качества воды.
Можно приспосабливаться и терпеть, можно попытаться промыть, но, на мой взгляд, оптимальнее будет - заменить вторичный теплообменник. А над замененным теплообменником устраивать опыты: мыть, чистить, полоскать и, если что-то получится, сохранить как оборотный фонд.

[fast]

Это как бы намекает на то, что вторичный теплообменник загибается от накипи и отложений

допустим, с недогревом "разобрались".
но, судя по состоянию каналов внутри аппаратуры и внешнему виду датчика темп гвс и расходомера - теплообменник живее живых.

а вот как быть с перегревом воды

проверил адекватность показаний расхода воды при помощи мерной посуды - почти идеально.
при расходе 5л.мин , 10л наливается за 1м55сек.

т.е. расходомер вычеркиваем

пс.
если поможет в рашении загадки.

котел нагревает воду с 20*С , и держит темп 40*С при расходе 6л.мин.
делаю расход больше, к примеру 6.5л - остывает
ставлю расход меньше (5.5л) - перегревает.

[Starik]

Что там с параметром F09? Регулировать желания не возникало?
П.с. В профиле свой котел пропиши, чтобы легче было "подглядывать", а то приходится заголовок темы искать, что не очень...

[fast]

Что там с параметром F09? Регулировать желания не возникало?

возникало, регулировал.
на данный момент остановился на F09=20, это для среднего потребления воды не больше 5л.мин.

кстати, провел эксперимент:
выставил F09=80 (что равно 100% мощности для природного газа)
темп гвс на 40*С
зная, что гвс должен греть воду в диапозоне 35/60*С решил посмотреть сработку верхнего предела по темп.
при расходе 5л.мин он ее нагрел до 65*С и не отключился (хотя должен был вообще на 40*С сработать).
мог и дальше греть, но я не стал насиловать котел.


и еще один момент.
есть такая функция как "переключение приоритета работы гвс" , но в этом котле я ее не нашел

[Starik]

на данный момент остановился на F09=20, это для среднего потребления воды не больше 5л.мин.

Чепуха! Это есть причина недогрева (ты ж возмущался, что котел не может, но не сказал, что сам ему серпом, да по...).

хотя должен был вообще на 40*С сработать

Не должен! Обязан был на 60 выключить нагрев (+5 тут не работает). Полагаю, датчик температуры ГВС загибается (гибель платы тоже не исключаю). Бери спиртовой термометр и сличай показания спиртового в струе и информацию на дисплее.
Какие 80% на F09, откуда инфа?

[fast]

Не должен! Обязан был на 60 выключить нагрев (+5 тут не работает). Полагаю, датчик температуры ГВС загибается (гибель платы тоже не исключаю

подозреваю, что датчик гвс не причем. т.к. на дисплее показал темп 65*С , значит мозги видят этот датчик и высветили его показания, но не отрубили горелку.
если совет принципиален, возьму, пирометром замерю.

пс.
можете подсказать, на что в плате уделить внимание?
опорные напряжения проверить, мож болячка есть в виде высохших ескостей?

схемку бы

я немного мамкин-инженер, может справлюсь



пс.

Это есть причина недогрева (ты ж возмущался, что котел не может, но не сказал, что сам ему серпом, да по...)

больше акцентировал ваше внимание на отсутствие модуляции газа в номинальном режиме. на примере недогрева и перегрева относительно заданной темп
даже при этой настройки мощности, создаются условия в пределах его ТТХ, при которых гвс не держит темп..

[Starik]

подозреваю, что датчик гвс не причем...

На практике бывает иначе. Можно, пока решение не принято, передернуть все разъёмы, проверить состояние контактов на предмет наличия окислений, загрязнений и т.п. Между делом соорудить U образный манометр из капельницы и проверить мин. и макс. давление газа на горелке (это если вообще всё "вылизывать").

схемку бы

Вообще мимо, может на каких-нибудь специализированных форумах электронщиков...
Котлы ремонтируются заменой компонентов. Можно попытаться найти мастерскую и договориться о проверке платы методом подмены на заведомо исправную. А дальше - по обстоятельствам.

[fast]

пока все говорит о умирающей плате

в сервисном меню залез в список ошибок F12.

висит ошибка Е96 (пониженое питание сети)
естесно питание в сети стабильно.

вопрос:
в этом меню ошибки динамические или статические?
если статические - как ее сбросить?
если динамическая - привет плата

[Starik]

висит ошибка Е96 (пониженое питание сети)

Это последняя ошибка из тех что были, т.е. инфа затирается. Сброс кнопкой R, емнип.

[fast]

Это последняя ошибка из тех что были, т.е. инфа затирается. Сброс кнопкой R, емнип.

кнопкой Reset я могу сбросить ошибки которые высвечиваются в главном меню и блокируют котел.
за последнюю неделю это была Е01(проблем с пламенем) и которую победили ревизией электрода.

в информационном меню А09 = Е96
и в сервисном меню F12 = E96
Reset-ом сбросить не могу.

[Starik]

Я бы обесточил котел минут на несколько, если бы меня это сильно беспокоило...

[fast]

не комильфо оставлять тему без полного решения проблем. нет, я этот котел не поменял на другой

итак:

1) проблема не виденья пламени при ГВС, после танцев с бубнами вокруг электрода частично ушла на некоторое время но позже и на отопление появилась при первичном включении.
если котел холодный, то пока не прогреешь электрод (запуск-ошибка-сброс ошибки-запуск Х2-3раза) - котел не выходит на нормальный режим работы.
всё не давала покоя ошибка Е96 (низкое питание).
психанул, перепаял все электролиты - ошибка не ушла, но теперь стал адекватно запускаться на ГВС и на СО.

т.е. оказался тот случай, когда котел не видит пламени - электрод не причина а следствие высыхания конденсаторов по питанию.

2) проблем с не держанием заданной темп ГВС так и осталась.
напомню, что датчик темп гвс по таблице что выше проверял и значения совпадали, расходомер так же показывал без погрешностей.
стал себя морально готовить на покупку новой платы управления, но решил почитать инструкцию к котлу
где есть примечание:
котел при выходе из строя датчика темп ГВС берет инфу о темп от датчика на СО. в принципе пазл складывался, при отоплении ГВС более менее сносно греет, а без - уже проблема с недогревом/перегревом в зависимости от протока воды.

поменял датчик темп ГВС - котел стал держать заданную темп диапазоном +-2*С

3) осталась последняя проблема. при максимальном протоке воды ГВС (а напор достаточно хорош) , котел всё таки не догревает до заданных 42-45*С (игра с мощностью F09) толку не давала.
уже стал думать что котел физически не в состоянии прогреть такой проток воды.. и почти смирился с этим прикрыв слегка подачу холодной на котел.
и вот в очередной раз лезу проверять трехходовой клапан, полагая что он не полностью перекрывает СО при работе ГВС, решил более тщательно осмотреть теплообменник на предмет чистоты сот.
снаружи вроде чист, а на просвет при помощи лампы - ~30% забито
каких то 3часа чистки без демонтажа. и теперь всё греет когда надо, и не греет когда не надо ))

фото до и после

[Starik]

Всё обсуждение строилось на том, что котлу проводилось полноценное ЕТО (чистка всего и вся), а в итоге оказалось, что много лет никто ничего не делал...
Очень хорошо, что ты напомнил всем, кто прочтет тобою напечатанное, о важности проведения полноценной чистки котла хотя бы раз в год.