Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Добрый день!
Пытаюсь разобраться с Baxi Slim 1490 in. В перспективе планируем поставить на него отопление дома (22 кВт, объем СО 110 литров) и гаража с подсобкой и котельной (8кВт, объем 40 литров), БКС и 130 квадратов ТП (не обогрев, чисто комфорт).
Котел имеет возможность работы в режиме приоритета ГВС и к нему напрямую можно подключить 2 насоса, как указано в схеме в документации (приложил). При этом котел сам будет включать их поочередно, когда потребуется.
Вопрос в том, а можно ли используя возможность котла управлять двумя насосами добавить в эту систему еще и группу теплых полов, со своим узлом подмеса, включающем насос?
Сейчас планирую запустить только радиаторное отопление, полы и бойлер в следующем сезоне,
но понять и предусмотреть правильную обвязку хочется сразу, чтоб потом сильно не переделывать.
Прошу подсказать, в какую сторону копать!
Пытаюсь разобраться с Baxi Slim 1490 in. В перспективе планируем поставить на него отопление дома (22 кВт, объем СО 110 литров) и гаража с подсобкой и котельной (8кВт, объем 40 литров), БКС и 130 квадратов ТП (не обогрев, чисто комфорт).
Котел имеет возможность работы в режиме приоритета ГВС и к нему напрямую можно подключить 2 насоса, как указано в схеме в документации (приложил). При этом котел сам будет включать их поочередно, когда потребуется.
Вопрос в том, а можно ли используя возможность котла управлять двумя насосами добавить в эту систему еще и группу теплых полов, со своим узлом подмеса, включающем насос?
Сейчас планирую запустить только радиаторное отопление, полы и бойлер в следующем сезоне,
но понять и предусмотреть правильную обвязку хочется сразу, чтоб потом сильно не переделывать.
Прошу подсказать, в какую сторону копать!
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5955
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Возраст: 49
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
имеет конечно..как и сказал ранее - можно обыграть любой каприз при желании.. регулятором просто можно имеющуюся мощность более точно распределить между потребителями..там есть такие тонкие настройки..а здесь как получится - так получится..Дмитрий Л писал(а): имеет ли право на жизнь такая схема?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
- Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Говорю же, на другом форуме меня этим застрощали... а когда сам не до конца разбираешься, тараканы в головы нет-нет да ползать начинают.electric писал(а): Как можно перегреть котел, который греет бойлер?
Спасибо, вам, теперь точно кворум! Бойлер напрямую бум ставить
А по насосам и расходу не подскажете: правильно двигаюсь?
Смущает то, что найденных формулах сопротивление на метр "прямой трубы" не зависит от сечения и при расчете напора никак не учитывается подъем теплоносителя на этаж, только длина контуров.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5955
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Возраст: 49
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
не подскажу - курс теплотехники у меня был в рамках основной электрики..и на практике расчетами гидравлики не занимаюсь..это надо садится и освежать формулы в голове..
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
При расчёте напора циркуляционного насоса высота не учитывается, поскольку мы работаем с замкнутым контуром по кругу. Имеет значение только гидравлическое сопротивление системы.Дмитрий Л писал(а):Говорю же, на другом форуме меня этим застрощали... а когда сам не до конца разбираешься, тараканы в головы нет-нет да ползать начинают.electric писал(а): Как можно перегреть котел, который греет бойлер?
Спасибо, вам, теперь точно кворум! Бойлер напрямую бум ставить
А по насосам и расходу не подскажете: правильно двигаюсь?
Смущает то, что найденных формулах сопротивление на метр "прямой трубы" не зависит от сечения и при расчете напора никак не учитывается подъем теплоносителя на этаж, только длина контуров.
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
- Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Посмотрите пожалуйста, исходя из правила 3-х d изобразил гидрострелку под мой случай.
С котла МП труба 32-ая идет. Если берем d = 32, диаметр стрелки 3 х d = 96. Ближайшие стандартные размеры для стальной трубы это либо 89-ая либо 102-ая.
Либо, если считаем по внутренним сечениям, то: у 32ого МП проход 26 мм, 3х26 = 78 мм.
Ближайшая стальная труба 89-ая с проходом 80 мм.
Какую трубу для ГР лучше взять?
С котла МП труба 32-ая идет. Если берем d = 32, диаметр стрелки 3 х d = 96. Ближайшие стандартные размеры для стальной трубы это либо 89-ая либо 102-ая.
Либо, если считаем по внутренним сечениям, то: у 32ого МП проход 26 мм, 3х26 = 78 мм.
Ближайшая стальная труба 89-ая с проходом 80 мм.
Какую трубу для ГР лучше взять?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
- Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Теперь понятно, спасибо!BAXI - Volga писал(а): При расчёте напора циркуляционного насоса высота не учитывается, поскольку мы работаем с замкнутым контуром по кругу. Имеет значение только гидравлическое сопротивление системы.
Но как ни крути сопротивления прямого участка труб на 16 и на 32 должны существенно отличаться... а в статейках пишут, мол берем сопротивление 100-150 Па на метр и побоку, для какого сечения.
И еще момент: при расчете сопротивления самой длинной ветки нужно ли учитывать сопротивление самого радиатора? если да, как это обычно делают?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
есть приблизительный расчёт "на коленке". берём длину всех труб в системе отопления и умножаем на 100Па, потом полученную цифру умножаем на 1,5 коэфф. местных сопротивлений который учитывает радиаторы, арматуру и т д
в итоге получится общее сопротивление системы- это и есть напор насоса
в итоге получится общее сопротивление системы- это и есть напор насоса
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
- Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
всех труб или все же только до самого далекого прибора?BAXI - Volga писал(а): берём длину всех труб в системе отопления и умножаем на 100Па
в моем случае система немного странная (выкладывал чуть ранее), но если считать как вы говорите длину ВСЕХ труб, то только на дом выходит:
основная магистраль подача + обратка = 76 + 9 стояков по 6 метров вверх и обратно = 184 метра.
Н = 184 * 0,1 * 1,5 = 27,6
такое ни один адекватный насос не продавит, это получается насос типа "_сечение / 276"! А ранее мне сообщали, что
и если считать до самого дальнего контура, напор нужен 1,5 .. 1,7 (в зависимости от поправок) и при расходе на 2,58 м куб/час такой напор тютя в тютю дает 25/40 и с запасом, действительно, дает 25/60BAXI - Volga писал(а): Что касается насосов, то на Вашу площадь вполне достаточно насоса 25/60, с учётом того что на тёплый пол будет стоять свой насос
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Вы немного перестарались с расчётами , точнее неверно перевели Па в метры водяного столба.
получается 2,76 м и это вполне реальная цифра и насос 25/60 справится
если 25/60 будет многовато, то можно включить его на 2-ю скорость и будет самое то...
получается 2,76 м и это вполне реальная цифра и насос 25/60 справится
если 25/60 будет многовато, то можно включить его на 2-ю скорость и будет самое то...
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
- Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Понял вас, действительно есть такая ошибка.BAXI - Volga писал(а): точнее неверно перевели Па в метры водяного столба
А все же, нужно считать длину ВСЕХ труб или только самый длинный контур?
Либо для полов считаем одним способом, а для СО другим?
По теплым полам тоже хотелось бы понять:
длина всех контуров 560 метров, самый длинный 80.
если брать 560 то сопротивление 560 м * 100 Па/м * 1,5 / (9,81 * 1000) = 8,56 и это очень много.
а если по самому длинному контуру (так обычно по статейкам и форумам советуют) то 80 м * 100 Па/м * 1,5 / (9,81 * 1000) = 1,22
При расходе на ТП 1,376 м куб /час по идее достаточно насоса 25/20. Берем следующий 25/40 "для подстраховки". При этом на то, что один контур пойдет по 2 этажу можно не обращать внимание (как уже объяснили в циркулационниках высота не учитывается, учитывается только гидросопротивление). Все ли верно?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
- Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Еще момент по котлу:
Правильно ли я понимаю, что котел можно соединить с гидрострелкой 32ой МП трубой?
резьба на подаче/обратке котла дюйм с четвертью.
Правильно ли я понимаю, что котел можно соединить с гидрострелкой 32ой МП трубой?
резьба на подаче/обратке котла дюйм с четвертью.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Тогда и насос 32-й брать
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
- Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Хм. Я почему-то думал что на 32ую трубу можно 25ый ставить. Меня монтажник в этом убедил.
Тогда выходит на СО и БКН тоже 32ые насосы нужны? Раззор
Отправлено спустя 12 минут 34 секунды:
Чего-то Wilo Star-RS 32ых похоже что нет... 30ые ставить?
Тогда выходит на СО и БКН тоже 32ые насосы нужны? Раззор
Отправлено спустя 12 минут 34 секунды:
Чего-то Wilo Star-RS 32ых похоже что нет... 30ые ставить?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
у WILO 30-й это и есть 32-й дюйм с четвертью
а по производительности что 25 что 30 одинаково, отличаются только размером подключения
а по производительности что 25 что 30 одинаково, отличаются только размером подключения
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
- Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
А еще из вашей практики: Wilo или Grundfos?
Оптовик предлагает Grundfos со скидкой (много чего у них брал уже) и выходит дешевле чем в среднем Wilo в рознице. При этом Grundfos в рознице дороже будет.
НО! монтажники и знакомые с Wilo прям как пиарщики работают: говорят еше ни одного насоса на замену не видели, зато Grundfos ни раз меняли.
Что бы порекомендовали?
Строю для своей семьи
Оптовик предлагает Grundfos со скидкой (много чего у них брал уже) и выходит дешевле чем в среднем Wilo в рознице. При этом Grundfos в рознице дороже будет.
НО! монтажники и знакомые с Wilo прям как пиарщики работают: говорят еше ни одного насоса на замену не видели, зато Grundfos ни раз меняли.
Что бы порекомендовали?
Строю для своей семьи
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
это из разряда что лучше Pepsi или Coca-Cola и та и другая фирма достойного качества.
в настенных котлах BAXI ставят и те и другие, но.... Grundfoss проявил себя более живучим
в настенных котлах BAXI ставят и те и другие, но.... Grundfoss проявил себя более живучим
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Совсем необязательноДмитрий Л писал(а): Тогда выходит на СО и БКН тоже 32ые насосы нужны?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5955
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Возраст: 49
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
а это и есть практический.. я же не рассуждаю гипотетичски..а из практики прямой ответ..
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
- Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
RADAR, BAXI - Volga,
по Grundfos вас услышал, спасибо!
А стоит ли заморачиваться и брать их насосы серии Alpha2 ?
Не знаю, как там они сами настраиваются на нужную работу, но может хоть на потреблении электроэнергии сэкономят?
В принципе монтажники тоже меня на 25ые насосы подбивали. Только у них аргумент один: "так везде делали"
При этом на контур котла почему-то 32ой рекомендуете. В чем отличие?
по Grundfos вас услышал, спасибо!
А стоит ли заморачиваться и брать их насосы серии Alpha2 ?
Не знаю, как там они сами настраиваются на нужную работу, но может хоть на потреблении электроэнергии сэкономят?
А заужение диаметра разве не скажется на циркулации?Bahus писал(а): Совсем необязательно
В принципе монтажники тоже меня на 25ые насосы подбивали. Только у них аргумент один: "так везде делали"
При этом на контур котла почему-то 32ой рекомендуете. В чем отличие?
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
25/4 и 32/4 (равно как и другой мощности) это абсолютно одинаковые насосы. Только у первых фланец с резьбой для гайки 1 1/2" х 1", а у вторых для 2" х 1 1/4". Проход одинаковый. Просто в логике если у вас МП 32 диаметра, то и резьба должна быть 1 1/4. У Грундфора аналогично.
По поводу Альфы - все просто. В стандартных сериях на статоре дискретный выбор мощности. 3 скорости. В Альфе стоит частотник и кнопочками вы можете задать уровень мощности. Диапазон и шаг не помню, но вроде от 0 до 100% с шагом 5%
По поводу Альфы - все просто. В стандартных сериях на статоре дискретный выбор мощности. 3 скорости. В Альфе стоит частотник и кнопочками вы можете задать уровень мощности. Диапазон и шаг не помню, но вроде от 0 до 100% с шагом 5%
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
- Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Добрый день!
По электрическому подключению насосов вот что придумалось:
1. Используем только контакт для подключения насоса №2 БКН
2. к нему подключаем параллельно: насос БКН и какое-то "реле", которое в состоянии, когда на него не приходит управление разомкнуто, в противном случае замкнуто
3. на реле подключаем насос №1 СО
Что получается:
1. Если газовый котел в рабочем режиме -- он управляет приоритетом БКН. Если котел решил включить насос БКН -- включает его, а реле, соответственно, отключает насос СО.
2. если газовый котел решил, что БКН нагрет, отключает насос БКН, а реле, соотв. включает насос СО
3. если газовый котел остановился по ошибке, то на реле так же не приходит управление и насос СО работает
4. позже, если по термостату включился электрокотел -- есть кому обеспечить циркулацию в контуре гидрострелки.
Как вам схема, работать будет?
И самое главное, не нафантазировал ли я лишнего и можно ли найти в природе такое реле?
Не знаю как оно правильно называется...
По электрическому подключению насосов вот что придумалось:
1. Используем только контакт для подключения насоса №2 БКН
2. к нему подключаем параллельно: насос БКН и какое-то "реле", которое в состоянии, когда на него не приходит управление разомкнуто, в противном случае замкнуто
3. на реле подключаем насос №1 СО
Что получается:
1. Если газовый котел в рабочем режиме -- он управляет приоритетом БКН. Если котел решил включить насос БКН -- включает его, а реле, соответственно, отключает насос СО.
2. если газовый котел решил, что БКН нагрет, отключает насос БКН, а реле, соотв. включает насос СО
3. если газовый котел остановился по ошибке, то на реле так же не приходит управление и насос СО работает
4. позже, если по термостату включился электрокотел -- есть кому обеспечить циркулацию в контуре гидрострелки.
Как вам схема, работать будет?
И самое главное, не нафантазировал ли я лишнего и можно ли найти в природе такое реле?
Не знаю как оно правильно называется...
-
- Забегающий
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 08:51
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 2 раза
- Возраст: 54
Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН
Есть такое реле Omron MY4IN220240ACS на 4 контакта (4 насоса), да и других полно.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость