Настройка эффективной работы котла

[Вячеслав Ю.]

Добрый день, уважаемые инженеры!

Сразу прошу прощения за терминологию, ибо все знания от моего проектировщика и университета.

То-ли производители намеренно не дают полный расклад по логике работы котла, то-ли я чего недопонимаю, в общем, прошу помочь осилить и настроить.

Котёл Baxi Luna 3 Comfort 1.24 Fi (жаль, что не Дуо Тек) + Бойлер Baxi UB 80.

Двухтрубная медная СО, лучевая схема (стояк и от него по две ветки по этажам). СО рассчитана в "Аудиторе"

shems.pdf

Схема расчёта радиаторов, pdf

(63.17 КБ) 430 скачиваний

.

Каждый радиатор имеет регулирующую арматуру с пред-установками (термостатический вентиль с термоголовкой на подаче, и запорно-балансировочный на обратке, Giacomini). Радиаторы стальные, производства Лидея, Белорусь (в целом доволен).

Панель управления котла в средней части дома, в дали от всех ОТ.

В планах поставить датчик уличной температуры. Лукавить не буду, подобрал аналог (термистор).
СО рассчитана на температуры (Тп/То): 80/60 град. С. Теплоноситель дист. вода. Ёмкость, по-моему, около 90 литров.
---------

На этом вводная информация, вроде бы закончилась, вопросы (с точки зрения максимального КПД СО):

Какие рекомендуете настройки котла (включая сервисные)? Речь скорее о: F10, F17, AMBON, MODUL, YSELF, PWR, CH SL, перемычка/отсутствие контакты 1-2 разъёма М1.
Может быть, какие то иные параметры имеет смысл изменить?

Прошу озвучить два решения:
1. Для обеспечения режима "не замерзания дома" (до весны буду приезжать для ремонта временами, потому топить +20 С не имеет смысла.
2. Для дальнейшей экономичной работы СО в режиме проживания.

[BAXI-Ural]

Приятно видеть столь серьезный подход к делу! Поясните только, что значит параметр "G", то я так и не допер

Какие рекомендуете настройки котла (включая сервисные)? Речь скорее о: F10, F17, AMBON, MODUL, YSELF, PWR, CH SL, перемычка/отсутствие контакты 1-2 разъёма М1.
Может быть, какие то иные параметры имеет смысл изменить?

Оставьте как есть. Про PWR не понял, не знаю такого. F03 = 05, F17 = max.

Для обеспечения режима "не замерзания дома" (до весны буду приезжать для ремонта временами, потому топить +20 С не имеет смысла.

1.Ну, самый экономичный вариант - режим "антизаморозки": оставить подключенным электоропитание и газ, панель в режим "OFF". При этом припадении температуры до уставки "антизаморозки" (заводская +5С, но можно иподнять) на любом из температурных датчиков, котел включится и прогреет теплоноситель до 30С.
Плохо то, что при этом и насос не работает, и где-нибудь систему может прихватить.
2.Надежнее перевести котел по работе в режиме регулирования по теплоносителю (AMBON=0, MODUL=0), выставить минимальные температуры...

[BAXI-Ural]

2. Для дальнейшей экономичной работы СО в режиме проживания.

Обычные установки, котел сам приспособится. Для экономии газа можно задать график на день-неделю...

[plehan]

Добрый вечер.
У меня вопрос к представителям Бакси, на отопительных приборах установлены термостатические вентиля + термоголовка , как будет вести себя гидравлическая группа в котле , если заказчик собирается поддерживать мин. температуру ( имеется ли внутри котла полноценный перепускной клапан или частотный насос?).
2 На схеме указа доп. насос на обратке котла , котел со своей гидравл. группой + доп. насос это нормально для этой модели котла?.
Вячеслав Ю у Вас не лучевая , а двухтрубная тупиковая.А за вентиля Джиакомини только зеленка:))
А теплопотери чем рассчитывали ? Если санкомовской OZC , то тут большой вопрос . В версии 5.1 они используют нормы РФ и Украины , на мой вопрос ,насколько будут точны расчеты не ответили.

[Alecsan]

Неужели данная схема отопления называется лучевой? Может что-то недопонимаю ?

[plehan]

Да еще один вопрос , как корректно увязать работу термоголовок с программируемым термостатом?

[BAXI - Volga]

Неужели данная схема отопления называется лучевой? Может что-то недопонимаю ?

Лучевая схема это общий коллектор, а от него к каждому радиатору идёт индивидуальная линия подачи и обратки. Коллектор располагают таким образом, чтобы до каждого радиатора расстояние было примерно одинаковым. Поэтому и выглядит она как "лучевая".

[plehan]

Лучевая схема это общий коллектор, а от него к каждому радиатору идёт индивидуальная линия подачи и обратки. Коллектор располагают таким образом, чтобы до каждого радиатора расстояние было примерно одинаковым. Поэтому и выглядит она как "лучевая".

-
и самая дорогая в монтаже

[BAXI - Volga]

Добрый вечер.
У меня вопрос к представителям Бакси, на отопительных приборах установлены термостатические вентиля + термоголовка , как будет вести себя гидравлическая группа в котле , если заказчик собирается поддерживать мин. температуру ( имеется ли внутри котла полноценный перепускной клапан или частотный насос?).
2 На схеме указа доп. насос на обратке котла , котел со своей гидравл. группой + доп. насос это нормально для этой модели котла?.
Вячеслав Ю у Вас не лучевая , а двухтрубная тупиковая.А за вентиля Джиакомини только зеленка:))
А теплопотери чем рассчитывали ? Если санкомовской OZC , то тут большой вопрос . В версии 5.1 они используют нормы РФ и Украины , на мой вопрос ,насколько будут точны расчеты не ответили.

В котлах установлены насосы которые установлены на одну максимальную скорость. Насосы с частотником стоят только в наших конденсатниках BAXI DUO-Tec MP.
Во всех котлах есть байпасная перепускная линия - байпас не регулируется он выставлен с завода на определённое значение перепада давления.
По доп насосу - лучше конечно установить перемычку между подачей и обраткой.

[plehan]

По доп насосу - лучше конечно установить перемычку между подачей и обраткой.

- но ее тоже нельзя просто так поставить . Мое личное мнение раз 2 этажа оптимально будет присутствие гидроразделителя.

[BAXI - Volga]

По доп насосу - лучше конечно установить перемычку между подачей и обраткой.

- но ее тоже нельзя просто так поставить . Мое личное мнение раз 2 этажа оптимально будет присутствие гидроразделителя.

Ну собственно это и имелось ввиду

[plehan]

Может сталкивались- как корректно увязать работу термоголовок с программируемым термостатом?И вообще это целесообразно?

[BAXI - Volga]

не сталкивался, да и есть ли смысл городить огород? по мне чем проще тем надёжнее...

[Гость]

Спасибо участникам за отклик!

не сталкивался, да и есть ли смысл городить огород? по мне чем проще тем надёжнее...

С этим сложно поспорить. Но современные мировые реалии требуют другого: экономичности.

Поясните только, что значит параметр "G", то я так и не допер

Подозреваю, это расход теплоносителя.

Оставьте как есть. Про PWR не понял, не знаю такого. F03 = 05, F17 = max.

“PWR %” уровень мощности/модуляции пламени (%).
Расчётно по теплопотерям не требуется в холодную пятидневку более 65%.

F03 = 05, F17 = max.

Бр.. F03=05 Это же "одноконтурный с внешним бойлером ГВС"

2.Надежнее перевести котел по работе в режиме регулирования по теплоносителю (AMBON=0, MODUL=0), выставить минимальные температуры...

А температуру регулировать термостатическими вентилями...?
Действительно, подозреваю, это самый экономичный вариант.

У меня вопрос к представителям Бакси, на отопительных приборах установлены термостатические вентиля + термоголовка , как будет вести себя гидравлическая группа в котле , если заказчик собирается поддерживать мин. температуру ( имеется ли внутри котла полноценный перепускной клапан или частотный насос?).

Позвольте предположить. Как раз при режиме AMBON=0, MODUL=0 (Ручная установка температуры воды на подаче. Никаких опросов комнатных термостатов...) термоклапаны будут изменять расход через радиаторы в соответствии с температурой в помещении.
В котле имеется байпас, рассчитанный на перепад на насосе ~0,26 бар. Если термоклапаны зажмут все радиаторы и давление на насосе превысит эту величину теплоноситель пойдёт через этот клапан.

2 На схеме указа доп. насос на обратке котла

Это насос котла(!). Просто он вынесен, для своих целей...

Вячеслав Ю у Вас не лучевая , а двухтрубная тупиковая.А за вентиля Джиакомини только зеленка:))

Я в терминологии, не очень, но, подозреваю, успел натаскаться у своего учителя-проектировщика (Инчин Владимир В.

А теплопотери чем рассчитывали ? Если санкомовской OZC , то тут большой вопрос . В версии 5.1 они используют нормы РФ и Украины , на мой вопрос ,насколько будут точны расчеты не ответили.

).
Ей именно... Аудитор OZC. Нормы выбирались максимально приближенные к моим (Алтай).

В любом случае, к теплорасчёту я отношусь +/- 20%. Непредусмотренные потери, неизбежны. Именно поэтому, все ОТ и СО в целом делалась с запасом +20%.

Может сталкивались- как корректно увязать работу термоголовок с программируемым термостатом?

Попробую предположить (повторюсь). При работе только по температуре подачи, термостат котла (комнатный терморезистор) будет игнорироваться. При этом, температура в помещениях будет регулироваться головками.

[slva2000]

Приятно видеть столь серьезный подход к делу!

Именно поэтому, я пришёл на форум профессионалов. Без хотя бы такой подготовки смысла писать особого нет... Почитал другие темы - от некоторых авторов в шоке...

Может сталкивались- как корректно увязать работу термоголовок с программируемым термостатом?И вообще это целесообразно?

Думаю, это невозможно, ибо нет обратной связи программируемого термостата (контроллера котла) и термоголовкой.
Обратная связь термоголовки - это окружающая её температура и только. Увы.

И вопрос, если кто-нибудь знает. Встроенный насос имеет крышку с винтом, где обычно располагается регулятор скорости... Под ней он есть? Могу ли как то изменить скорость насоса (временная необходимость, запущен только 1 этаж)?


После регистрации отслеживать проще. Спасибо за участие!

Вячеслав Ю.

[BAXI - Volga]

На Вашем котле Luna стоит насос Grundfoss он односкоростной.
Если Вам попадётся котёл 4-го поколения где стоит насос WILO, то там действительно под крышкой есть регулятор скорости на 3 положения.
Кстати насчёт параметра F03=05 что Вас смущает? У Вас одноконтурный котёл и внешний бойлер....

[BAXI-Ural]

BAXI-Ural писал(а):
Поясните только, что значит параметр "G", то я так и не допер

Подозреваю, это расход теплоносителя.

Я тоже подозревал, но, блин, в каких единицах? как не крутил, при дельте в 20С не сходится с моим рассчетом

“PWR %” уровень мощности/модуляции пламени (%).

Это информационный параметр, вы на него не можете влиять...

Мое личное мнение раз 2 этажа оптимально будет присутствие гидроразделителя.

Гидрострелка - эт хорошо, но и родного насоса "за глаза" (если расчет верен!)...

[slva2000]

Кстати насчёт параметра F03=05 что Вас смущает?

Прошу прощения, это я, что-то затупил...

Я тоже подозревал, но, блин, в каких единицах?

Это массовый расход - измеряется в кг/сек.
----------
Прошу ещё раз подробнее пояснить принцип работы на моей системе (с термостатическими головками) при:

Инструкция:
AMBON=1, MODUL=1 - Настройка температуры с помощью датчика температуры помещения. Модуляция температуры подачи.
AMBON=0, MODUL=1 - С датчиком наружной температуры: работа по константе K REG с выбором соответствующей кривой. Без датчика наружной температуры: Вычисляется установка температуры подачи.
AMBON=0, MODUL=0 - Ручная установка температуры воды на подаче.
AMBON=1, MODUL=0 - Ручная установка температуры подачи с датчика температуры помещения. Температура подачи постоянна и равна температуре установки.

Попробую пояснить, как я это понимаю, а Вы проверьте пожалуйста:

1. Котёл с учётом датчика температуры помещения в выносной панели включается и выключается. Мощность котла модулируется с учётом множества факторов (темп. нар. воздуха, заданных поправочных коэффициентов, кривой остывания теплоносителя и др...). Вроде бы всё понятно, если "множество факторов" другое, или более влиятельное, прошу указать.

2. С датчиком нар. тем-ры котёл формирует Т подачи в соответствии с кривой "К-рег" мануала. Без датчика нар. тем-ры котёл формирует Т подачи из параметра "CH SL". Модуляция в любом случае активна, и задаётся принимая во внимание косвенные факторы.. Всё бы ничего, но на основании каких данных котёл выключается? Какие факторы влияют на модуляцию?

3. Т подачи формируется параметром "CH SL". Модуляция 100% Т подачи постоянна, но когда котёл выключается?

4. Температура подачи задаётся с панели в градусах Цельсия. Модуляция 100%. Из-за того, что AMBON=1, котёл выключается по датчику температуры с панели управления.

Всё же участник plehan прав, сформулировав свой вопрос.
А я переформулирую: термостатические головки при этом постоянно запирают/открывают подачу в радиаторы и живут своей жизнью, не зависимо, что происходит с котлом. При этом, интенсивность остывания теплоносителя может постоянно меняться, и котлу вряд ли удастся спрогнозировать следующий такт.
Жаль, что котёл не имеет настройки: "Наличие/отсутствие термоголовок".
Жаль, что котёл не имеет настройки: "Включение при температуре помещения: ХХ. При этом, температура помещения задаётся стандартной настройкой панели". Чтобы пользователь смог сам, зная характеристики помещения и прогнозы погоды, инертность системы формировать такты котла

Спасибо за поддержку!

[slva2000]

Зашёл в тупик. Прошу специалистов Baxi подсказать.

Какие необходимы настройки котла при условии наличия на всех радиаторах термостатических головок и уличного термостата (панель на стене)?

При AMBON=1, MODUL=1 и установке на всех радиаторах клапанами 20 градусов, а на панели 25 градусов котёл просто будет постоянно выключаться по перегреву (по сути аварийная остановка).

Спасибо, надеюсь на помощь!

[BAXI-Ural]

А зачем:

установке на всех радиаторах клапанами 20 градусов, а на панели 25 градусов

???
Коль у вас везде термоголовки то делайте так:
- головки термостатов в комнате, где установлена панель, и в самой холодной комнате открыть на максимум
- подобрать на панели температуру, чтоб хватало для самой холодной комнаты
- через неделю записываете K REG, BUILD, выставляете AMBON=0
- дальше регулируетесь термоголовками