LUNA Duo-tec+ 1.12 - тактование при перепаде температур "теплоноситель-температура отопления" менее 18°

[dat]

"Конфигурация":
- один контур отопления (теплые полы 18м2)
- контур ГВС с бойлером на 125л с датчиком "приоритета ГВС" (задан параметр P03 (тип котла) = 05 (котел с внешним бойлером)).
- минимальная и максимальная мощность в режиме отопления =2кВт ( P13=00, P15=00)
- максимальная температура системы отопления=45град (P16=01)
- ни каких дополнительных датчиков/пультов не установлено (стоит только "штатная" перемычка 1-2 на клеммнике M1)
- котел в режиме "Только Отопление"

После включения котел показывал температуру теплоносителя 15град (температура подачи воды с экрана панели управления). Пока температура отопления была задана менее 33град происходило следующее:
1 - котел включается и сильно шумит (пусковой режим?)
2 - секунд за 30 температуры подачи вырастает примерно до 38град
3 - в котле что-то щелкает (похоже на реле) , шум котла уменьшается (переход на минимальную мощность ?)
4 - далее несколько секунд температура подачи повышается примерно до 40град и начинает падать
5 - секунд через 20 горелка отключается
6 -дальше идет постциркуляция насоса отопления (P17=P18) и температура теплоносителя возвращается к тем же 14-15град
7 - через заданное время ожидания (P18 менял от 3 до 10мин) цикл повторяется.

После того как задал температуру отопления 33град котел стал нормально работать, т.е. горелка перешла в постоянный режим работы. За несколько минут температура подачи вернулась к исходным 15град и после этого начала плавно расти со скоростью около 0.1град/мин. После этого на панели управления я стал постепенно уменьшать температуру отопления. Горелка отключилась когда была задана температура отопления 28град и при этом температура подачи составляла около 33град, а температура возврата около 28 град (пункт i.06). При установленной температуре в 29 град горелка не отключалась.

После отключения, за период постциркуляции, температура теплоносителя (подачи) упала до 19-20 град. И котел начал опять тактовать. Перешел в "нормальный" режим когда была задана температура отопления 37град.

При температуре теплоносителя в 25 град котел "запустился" при 43 град.

Что это за "магические" 18град?
Чего не хватает котлу для нормального старта:
- Объема теплоносителя ? Сейчас "циркулирующий" объем воды в контуре отопления не превышает 13литров.
- Настроек параметров?

PS. Котел установили в конце августа. Приемки как таковой не было: ГВС греет - греет, трубы отопления теплого пола горячие - горячие.
Затем месяц оформлял у газовщиков бумаги и только в эти выходные "на законных" основаниях решил опробовать котел и вот что получилось.

[dat]

А не хватало котлу для нормальной работы "нормального" сечения трубы теплого пола. Из-за большого гидросопротивления в котле открывался автоматический байпас и часть теплоносителя котел просто гонял внутри себя что приводило к быстрому нагреву обратки. А так как во время пускового режима котел работает на полную мощность, то обратка быстро достигала заданной температуры.

При подключении параллельно второго контура теплого пола котел перешел в "правильный" режим работы.

До включения "параллельно" второго контура теплых полов было опробовано включение "последовательно". Мысль о последовательном подключении была такая - слишком мало теплоносителя в контуре и это количество теплоносителя слишком быстро нагревается и поэтому требуется увеличить объем теплоносителя. Решил для начала подключить последовательно второй контур (как самый простой в исполнении), а если ситуация не улучшиться, то последовательно подключить еще и бойлер, предварительно отключив его от системы ГВС. Подключение второго контура результатов не дало и я решил переподключить бойлер. Начал подготавливаться к сливу воды и тут обнаружил, что температура соединителя металлопластиковой трубы с котлом на обратке значительно ниже показываемой котлом температуры обратки (i-6). Оказывается в котле датчики температур подачи и обратки располагаются "в контуре" автоматического байпаса. Поэтому реальное значение температур поступающей в трубопровод воды и обратной из трубопровода воды при срабатывании байпаса будут отличаться от температур показываемых котлом. Эта разница температур в обратке и навела на мысль о срабатывании байпаса. После чего были закуплены и установлены коллекторы (не запланированные на данный момент) и к ним подключены контуры теплых полов. После этого котел начал выходить на рабочий режим при любой заданной температуре отопления (естественно это температур должна быть выше температуры теплоносителя в трубах отопления).

Вот у меня вопрос к представителям BAXI - почему бы не поставить еще один термодатчик непосредственно на входе обратки в котел? По разнице температур "Датчик обратки на входе в котел"-"Датчик обратки в контуре байпаса" можно определять срабатывание байпаса и выводить соответствующее сообщение (ошибку). А срабатывание байпаса может зависеть не только от "неправильной" системы отопления (как было у меня) но и при других неполадках в гидравлике, например засорении фильтра на обратке или даже неисправность самих клапанов байпаса (понижения "чувствительности"). Такой контроль проинформировал бы владельца котла об неисправности.

PS. Сколько искал, но ни где не встречал толкового и подробного описания работы котла. Сейчас непосредственно пообщавшись с котлом понял многие вещи, которые вроде бы и лежали на поверхности, но не выстраивались в логическую цепочку.

[BAXI-Ural]

Датчик на обратке стоит для защиты теплообменника, а не для граждан, у которых система отопления сколбашена кое-как, или грязевик забился

[dat]

Датчик на обратке стоит для защиты теплообменника,

И как же он защитит теплообменник?
Как температура обратки может стать выше температуры подачи?

Отправлено спустя 1 час 5 минут 34 секунды:

а не для граждан, у которых система отопления сколбашена кое-как,

Насчет "сколбашена кое-как" согласен. Сейчас пересчитал в Valtec гидравлическое сопротивление для мет.пласт 16х2.0 (внутр.диаметр 12) длинной 80 и получилось: потери давления в петле более 7м.вод.столба (74кПа). А у насоса котла максимум 5.5 м.вод.столба. Если бы первоначально подключил бы один второй контур (30м), проблем бы не было.

Ну и кому-то может быть познавательно:
- двух-кратное увеличение длинны петли/трубы приводит боле чем к 6-кратному увеличению потерь давления в этой самой петле/трубе.
Так показывает калькулятор Valtec.

[plehan]

Valtec гидравлическое сопротивление для мет.пласт 16х2.0 (внутр.диаметр 12) длинной 80 и получилось: потери давления в петле более 7м.вод.столба (74кПа).

-??????
Получается - 8115 Па - 8.1 кПа-0.82 м вод. столба ! Шаг 20 ,площадь 18 м2 длина получается 90 м . Вы ошиблись ! Какие 7м. вод. столба от одной ветки !!!

[dat]

Вы ошиблись ! Какие 7м. вод. столба от одной ветки !!!

Скорее всего, мы одновременно оба правы и не правы. В первом случае - потому что результаты верны для конкретных исходных данных, во втором - потому что эти исходные данные не предоставили.

Я рассчитывал исходя из:
Длина петли = 80 м (под мебелью трубы не закладывал, поэтому и не 90м)
Шаг трубы = 20см
Внутренний диаметр трубы = 12мм
Температура воздуха в помещении = 15 град
Средняя температура теплоносителя = 33 град
Расчетный перепад температур (подача/обратка) = 5 град
Потери давления в петле = 75.23 кПа

Valtec выдал результат, похожий на Ваш, при таких исходных данных:
Длина петли = 90 м
Шаг трубы = 20см
Внутренний диаметр трубы = 12мм
Температура воздуха в помещении = 20 град
Средняя температура теплоносителя = 40 град
Расчетный перепад температур (подача/обратка) = 25 град
Потери давления в петле = 7.27 кПа

[plehan]

Средняя температура теплоносителя = 33 град

- какая удельная нагрузка при таком условии . Как вы рассчитали удельную нагрузку на м2 ТП , чтобы получить 33 градуса? И так нельзя вставлять 15 грд . Это не калькулятор - вы не правильно пользуетесь этой программой - она рассчитывает ,а не приводит к значению существующей системы !!!!!!
У меня объект 450 метр трубы намотано + потери 1м до коллектора общие 2 с хвостиком ( не помню уже) и все работает с насосом 25-60 . Еще раз это программа рассчитывает , в нее нельзя вставлять какие то значения результат будет не верным !

[dat]

Посчитал заново с учетом Ваших замечаний:

Теплопотери помещения через ВСЕ ограждающие конструкции = 1603 Вт при:
- температура внутри помещения = +25 град
- влажность помещения = 60%
- температура на улице = -27 град.

Площадь помещения = 18 м2
Площадь теплых полов = 16 м2
Удельная мощность теплых полов = 100 Вт/м2 (=1603/16)

Конструкция теплых полов для расчета:
- керамическая плитка = 1 см
- песчаная стяжка = 2 см
- металлопластиковая труба 16x2.0
- бетон = 10 см
- пенополистирол Пеноплекс 35 = 3 см

Вводные данные для расчета теплых полов в Valtec:
- температура воздуха в помещении = +25 град
- температура воздуха в нижнем помещении = +5 град
- шаг трубы = 20см
- площадь теплого пола = 16 м2
- труба металлопластиковая 16x2.0 (внутренний диаметр трубы = 12мм)
- удельная мощность теплового потока вверх = 100 Вт/м2

В результате этих исходных данных получаем :
- средняя температура теплоносителя = 41 град
- удельная мощность теплового потока вниз = 10 Вт/м2
- суммарная удельная мощность теплового потока = 110 Вт/м2 (=100+10)
- температура теплого пола мин/макс/сред = 31/34/32.6
- длина петли = 80м

Вводные данные для гидравлического расчета в Valtec:
- теплоноситель = вода
- длина петли = 80
- отводы/калачи/соединители/подводящие участки = отсутствуют

В результате получаем значения для гидравлики при расчетных перепадах температур (подача/обратка) 5град / 10 град / 20град:
- тепловая нагрузка на петлю (Вт) = 1760 / 1760 /1760
- расход теплоносителя (кг/сек) = 0.08 / 0.04 / 0.02
- скорость теплоносителя (м/сек)= 0.75 / 0.38 / 0.19
- потери давления в петле (Па)= 58432 / 17148 / 5184

Итак, потери давления в петле при перепадах температур (подача/обратка):
- 5 град = 5.8 м.вод.столба
- 10 град = 1.7 м.вод.столба
- 20 град = 0.5 м.вод.столба

Даже с учетом Ваших замечаний при перепаде температур (подача/обратка)= 5град получается 5.8 м.вод.столба, что выше максимума для насоса котла (5.5).

Попробовал "проиграть" Вашу ситуацию на моих исходных данных, которые приведены в этом посте. Изменил только площадь теплых полов до 80м2. В итоге получилась длина петли 400м.
Так вот потери в 1 м.вод.столба (10489Па) получились для металлопластиковой трубы 32x3.0 при перепаде температур (подача/обратка)= 20 град.
Для металлопластиковой трубы 26x3.0 потери в 1.1 м.вод.столба (11018Па) получаются при перепаде температур (подача/обратка)= 40 град.
Для металлопластиковых труб 16x2.0 и 20x2.0 потери в 1 м.вод.столба получаются при неприемлемых перепадах температур (подача/обратка).

[plehan]

температура теплого пола мин/макс/сред = 31/34/32.6

- это первая ошибка ! Открываем СП 6013330 ищем требование температуру поверхности ТП . Или европейский стандарт - он допускает 29.макс ( но мы не в Европе). Соответственно для расчетов принимать 100 Вт не допустимо это перегрев и такая работа не является ТП !

В итоге получилась длина петли 400м.

- максимальная длина петли должна приниматься 80 м вместе с подводами они тоже влияют на гидравлику !
рекомендованное сопротивление петли надо принимать до 3кПа.
И 450 метров - у меня 6 контуров с максимальной длиной не более 75 м с подводом !
И второй момент если не ошибаюсь то котел ваш работает с дельтой 10 ! , откуда вы тогда берете дельту 5 у себя ?

[dat]

Соответственно для расчетов принимать 100 Вт не допустимо это перегрев и такая работа не является ТП !

Я знаю, что это перебор. Для ванной комнаты еще подойдет. Но ведь это при -27град на улице, а в подмосковье
такие температуры не более недели за год. Да и вообще то предполагаю под окна поставить плинтусные радиаторы, а то говорят "чисто" с теплыми полами не комфортно находиться у окна.

максимальная длина петли должна приниматься 80 м вместе с подводами они тоже влияют на гидравлику !
рекомендованное сопротивление петли надо принимать до 3кПа.

Об этих ограничениях не знал. Спасибо! Но я все таки "угадал" с длинной

И 450 метров - у меня 6 контуров с максимальной длиной не более 75 м с подводом !

Ну так это другое дело.

И второй момент если не ошибаюсь то котел ваш работает с дельтой 10 ! , откуда вы тогда берете дельту 5 у себя ?

На счет "дельта 10" не понял. Это откуда? Это свойства котла?

Насчет дельта-5 - встречались такие рекомендации, "типа" для комфортности. Это чтобы ступня не чувствовала разности температур, особенно в рядом с местом подачи/обратки ТП.

[plehan]

Да и вообще то предполагаю под окна поставить плинтусные радиаторы, а то говорят "чисто" с теплыми полами не комфортно находиться у окна.

- можно это решить с помощью краевой зоны - то есть уменьшить шаг 5-10 см и получить перегрев в этой зоне , но это допускается так как это не проходная зона . Это вариант только ТП , и краевая зона даст вам дополнительные Вт и в таком случае возможно будет перекрыть теплопотери помещения !

Насчет дельта-5 - встречались такие рекомендации, "типа" для комфортности. Это чтобы ступня не чувствовала разности температур, особенно в рядом с местом подачи/обратки ТП.

- если обратите внимание то программа выдает вам значение

температура теплого пола мин/макс/сред = 31/34/32.6

можно подбирать шаг чтобы разница между мин. и средней не превышала 2 град - это и есть темпер. между труб при превышении которой нога будет чувствовать разницу температур ,особенно это чувствуется при использовании ТП в больших помещениях с укладкой (змейкой ) .

[dat]

Уважаемый plehan, а что с "дельта 10"?

[plehan]

Уважаемый

- может не надо
Котел- дельта 10 разница между нагревом и остывание и снова нагревом 10 град !
А вот дельта расчетная для ТП и радиаторов честно я не помню в чем разница между 5-10-20 ,надо смотреть в книжки ! В литературе принимают для ТП и 5 и 10 дельту !

[dat]

Спасибо.
Второй раз меня вразумили.
Первый - это по максимальной длине горизонтального участка коаксиального дымохода.