Допустимая разница температур обратки и подачи для Baxi Slim 1.300

[s-i-i@inbox.ru]

Добрый день. Когда мой котел Baxi Slim 1.300in нагревает бойлер Baxi Premier Plus 200, то температура подачи поднимается до 85 С, а обратки - примерно до 75 С. Но по завершении нагрева котел включает насос отопления, и тот подает на вход котла воду с радиаторов с температурой 20 С, отчего обратка очень быстро остывает. То есть визуально по термометрам Watts разница температур между обраткой и подачей бывает 85-20 = 65 С в течении нескольких минут. Теплообменник не лопается, но меня такая разница пугает. Нужно ли устанавливать трехходовой клапан на обратку для ее подогрева подмесом из подачи? Инструкция котла такого вроде бы не требует и допустимая разница температур в ней не указана.

[Bahus]

Не помню проблем в таких случаях. Навскидку, по крайней мере.

[s-i-i@inbox.ru]

Мой котел проработал в таком режиме около 10 лет. Теплообменник от большой разницы температур не потек. Есть ли на нем вокруг горелки ржавчина от конденсата - не знаю, пока не разбирал. Физически при сгорании газа может образоваться угольная кислота. Оцинкованный выход котла на дымоход заметно поржавел, вероятно из-за этой самой кислоты. Правильно я понимаю, что установка клапана ESBE VTC412 или VTC511 на обратку не навредит котлу и системе отопления? Клапан не будет пускать воду в СО, пока обратка не прогреется до 50-55 градусов, а значит, котел уже не сможет работать с температурами подачи ниже 55 градусов. Для радиаторов нужен режим 60/80 или хотя бы 50/70, значит ущерба в работе радиаторов не будет, а жизнь теплообменнику он продлит?

[Starik]

Как говорят: лучшее - враг хорошего. На мой взгляд - ценник не гуманный, производитель тоже.
Котел уже доказал свою надежность, какой смысл усложнять СО устройством не самой высокой надежности за огромные деньги? Только из-за ржавеющей оцинковки? Так проще оцинковку новую поставить (и накупить в запас на все деньги), имхо.

[s-i-i@inbox.ru]

Я нашел еще два аргумента против установки смесительного клапана и подогрева обратки:
1. Если котел периодически греет бойлер косвенного нагрева, то он будет максимально прогревать себя и обратку, устраняя потенциально собравшийся конденсат. И чем ближе БКН к котлу, тем лучше.
2. Конденсату нужно время, чтобы нанести вред. В малых по объему воды системах отопления, длительность поступления холодной обратки небольшая, после чего котел прогревается вместе с радиаторами, и конденсат испаряется со стенок теплообменника.
И если теплообменник проработал 10 лет в таком режиме и не лопнул от перепадов, то вероятность его поломки в будущем очень мала. А стоимость клапана ESBE - от 16300 до 27000 или аналогичного, но похуже от Herz - от 10000 рублей действительно слишком высока для решения несколько мнимой проблемы.

[Shurkec]

1. Если котел периодически греет бойлер косвенного нагрева, то он будет максимально прогревать себя и обратку, устраняя потенциально собравшийся конденсат. И чем ближе БКН к котлу, тем лучше.

А можно по-подробнее чем это лучше? Ну да, с БКН обратка очень быстро начинает идти горячей. Но потом когда котел включается на обогрев, там ведь уже идет обратка из СО и там разница температур уменьшается не быстро. Чёт как-то не догоняю физику этого процесса, хотя тоже про такой вариант возникали мысли.

[s-i-i@inbox.ru]

Мне удалось выяснить, что для газового котла при температуре стенок теплообменника ниже 58С в зоне сгорания может выпадать кислотный конденсат. С точки зрения физики, обратка котла не должна остывать ниже этой температуры, чтобы сохранить теплообменник от коррозии. А регулирование подаваемого в СО тепла при t подачи > 60C должно выполняться количественно - термоголовками, излишки горячей подачи циркулируют в котловом контуре через перепускной (смесительный) клапан, подогревая обратку. Но встроенная в Baxi Slim автоматика построена по принципу качественного регулирования - изменения температуры подачи, которая допускается от 30 до 85С, а требований к температуре обратки нет. Вероятно, производитель так рассчитал конструкцию и материал теплообменника, что в течение всего срока службы возможный по физическим причинам конденсат не успеет разрушить теплообменник.
Близость БКН к котлу, как я понимаю, позволяет периодически подавать в него обратку с температурой выше 60С, отчего удаляется возможно скопившийся от низкой температуры отопления конденсат. А поскольку для нагрева воды котел включается несколько раз в день (при активном расходе - больше 10 раз), то и конденсат долго на стенках не просуществует и не успеет вызвать коррозию.
Холодная вода из системы отопления (у меня около 80 литров с t=25C) после смешивания с горячей водой в теплообменнике (14 литров с t=60C) действительно быстро ее остудит, но одновременно с включением насоса отопления котел включает и горелку. И благодаря теплоемкости чугуна, стенки теплообменника не будут долго холодными.
Чем ниже температура воды в теплообменнике, тем больше тепла будет передаваться от сгорающих газов к котловой воде.
Получается, Baxi Slim построен на компромиссе между комфортом жильцов и простотой обвязки котла с одной стороны и сроком службы теплообменника с другой. Но по отзывам, срок его службы довольно большой, и поэтому нет веских причин защищать обратку от температур ниже 58С.
Для себя я решил, что весной достану горелку для чистки и осмотрю теплообменник изнутри. Если там будет много ржавчины, то наверное установлю Esbe VTC412 на обратку. Пока я вижу только частички ржавчины или нагара на полу под теплообменником котла.

[am.NIKI]

Если интересен 18-летний опыт эксплуатации BAXI Slim 1.300 IN в паре с бойлером UB 120, могу поделиться, в том числе и по промывке теплообменника.

[Priest]

Уважаемые владельцы котла BAXI SLIM 1.300 iN. s-i-i@inbox.ru, Bahus, Starik, Shurkec, подскажите пожалуйста решение в нашей ситуации.

Установили котел BAXI SLIM 1.300 iN. Монтажная организация при установки данного котла установила на контур этого котла Клапан трехходовой термостатический 60˚С Uni-Fitt В 1" (установлен на температуру 60 градусов).

Мы первый раз включили систему и выяснилось, что минимальная рабочая температура на котле должна быть 62-65С, т.к. при установки на котел температуры ниже, этот клапан на контуре просто не выпускает разогретый теплоноситель в общую систему отопления и если и выпускает, то порциями (очень мало) и быстро снова отрубает подачу.
В результате вся система работает как-то не очень корректно: котел тактует (включается часто раз в 6-8 минут), дома жарко, и самое главное, потребляется много газа почему-то.
ВАЖНО: если же повышать температуру на котле 70С и выше, то становится еще хуже: (тактование учащается и котел включается каждый 3-4 минуты, соответственно расход газа еще больше).
Решить проблему с помощью настройки радиаторов (термоголовок) и скорости циркуляционных насосов нам не удалось. Все что мы заметили (извините за тривиальные выводы): чем ниже температура теплоносителя (котла), тем реже включается котел, меньше потребляет газа и дома температура комфортнее.

Соответственно, единственным возможным решением на наш взгляд, является понижение температуры теплоносителя, а это возможно сделать только понижением настройки этого трехходового термостатического клапана с 60 до, допустим, 50 градусов. Но монтажники пугают, они говорят что ниже 60С опускать настройку трёхходового клапана клапана нельзя т.к. котел может плакать и его теплообменник может треснуть.

СООТВЕСТВЕННО ВОПРОС: Можно ли понизить рабочую температуру на термостатическом трёхходовом клапане на контуре данного котла ниже 60 С и на сколько можно понизить?

[Bahus]

Зачем дублить вопрос в другой теме? Думаете здесь что-то другое ответят?

[Starik]

Клапан трехходовой термостатический 60˚С Uni-Fitt В 1"

Выкинуть эту совершенно бесполезную штуковину, имхо.

[Priest]

Выкинуть эту совершенно бесполезную штуковину, имхо.

Но если ее выкинуть как же котел будет стабильно работать на 45-55С градусов? Это же чугунный теплообменник. Установщики сказали, что на этих температурах (45-55С) на теплообменники будет сажа образовываться.

[RADAR]

Priest, вы нашли друг друга с установщиками, у вас там одно на всех горе от ума...поэтому нужно опять вам там сесть всем вместе, устроить мозговой штурм и довести дело до логического конца...здесь вам не помочь, уже ясно...

[Bahus]

Если производителем заложена возможность работы котла в таком температурном режиме, значит всё ок.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
К слову сказать. Сажа образуется не от неправильного температурного режима, а из-за неправильной настройки газового клапана или грязного газа.

[Starik]

Это же чугунный теплообменник.

Их сотни тысяч по России работает безо всяких подобных клапанов. Просто признай, что установщики тебя "нагрели" тысяч на десять (семнадцать), убедив купить "очень необходимую" для котла и СО приблуду. Есть такое неприятное название произошедшему - лохотрон, с тобой в него сыграли, имхо. Тебе осталось это понять, убрать эту хрень из СО и приступить к эксплуатации котла так, как это предложено производителем для того, чтобы обеспечить себе комфорт.
Так или иначе, рано или поздно, ты сам придешь к выводу, что эту совершенно вредную штуковину надо убирать и уберешь её. Лучше рано, имхо, пока морозы не ...