Baxi Ampera_6 Управление трехходовым клапаном

Добрый день! Планирую подключить котёл к теплому полу с регулировкой по смесительному трех ходовому клапану. В наличии есть Esbe с приводом ARA 661 Дискретный на 220в. Описание в инструкции Baxi Ampera_6, очень лаконичное и оставляет много вопросов. В частности у клапана два режима, переключатель и смеситель. Ну если смеситель то часто это аналоговое управление 0-10в или 4-20мА с питанием на 24в, или дискретное по шагам, и питание может быть и 12, или 24, или 220в. Так вот мучают сомнения и не определённость, каким током питается этот привод в режиме смесителя, он же будет управляться ПИД регулятором. Если кто имеет понимание и опыт пожалуйста подскажите.

Сообщение **RADAR** » 27 авг 2024, 17:11

Техник писал(а): 27 авг 2024, 17:08 Планирую подключить котёл к теплому полу с регулировкой по смесительному трех ходовому клапану. В наличии есть Esbe с приводом ARA 661 Дискретный на 220в.

а зачем? напрямую чем не устраивает?

Добавлю к своим изысканиям что в настройках клапана есть параметр для указания времени полного открытия, предполагаю что это время нужно для шагового управления током в одну и в другую стороны, то-есть дискретный, но каким током? и правильно ли я вижу?

На прямую .... ну без ГВС и регулировка ТЭНами при режиме погодазависимости интересное мнение.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Байпасное отведение с техходовика даст котлу стоять ближе к устаке не проседать до уровня обратки это даст стабильное тепловое состояние как самого котла так и сей обвязки

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
С другой стороны я не знал что на прямую можно. Нужно по думать.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Но все таки первичный вопрос о управлении клапаном актуален. Нужно понимать с чем имею дело.

Сообщение **RADAR** » 27 авг 2024, 17:22

Техник писал(а): 27 авг 2024, 17:19 Байпасное отведение с техходовика даст котлу стоять ближе к устаке не проседать до уровня обратки это даст стабильное тепловое состояние как самого котла так и сей обвязки

умная наверное фраза, но я её не понял...

Техник писал(а): 27 авг 2024, 17:20 С другой стороны я не знал что на прямую можно. Нужно по думать.

можно..

С другой стороны если погода зависимое управление теплым полом то мощность надо подавать иногда плавно по чуть чуть, а ТЭНы у него работают в трех ступенчатом режиме как я понял, то есть первый ТЭН на 100% потом второй на 100% и потом третий на 100% с выходом на полную мощность.
Разумно предположить что кран там не просто так, на пример нужно 80% подать. Включает 2 ТЭНа и трех ходовым регулирует нужную температуру.

Сообщение **RADAR** » 27 авг 2024, 17:44

автоматика котла будет регулировать температуру +-5градусов на выходе от уставки - этого обычно хватает, хирургическая точность ни к чему моё мнение..

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
я не к тому, что мое мнение единственно правильное, я говорю о достаточности и о том, что вносить лишнюю ненадежность ни к чему...

На прямую ... То есть три датчика дом, улица, теплоноситель... и какой режим ставить? При погода зависимом управлении как ему указать чем регулировать расчетную мощность? Или котел просто будет греть контур на прямую до рассчитанной температуры? Как это работает? Не получится что на улице жара от солнца и нужно идти и вручную снижать температуру?
Возможно вы правы, на прямую должно сработать, но не будет ли на пример аварии если он не увидит подключенного трех ходовика.

Сообщение **RADAR** » 27 авг 2024, 18:05

Техник писал(а): 27 авг 2024, 17:50 То есть три датчика дом, улица, теплоноситель... и какой режим ставить?

режим "отопление" - какой еще он может быть? при подключенном уличном автоматически управление должно стать погодозависимым, при домашнем подключенном - автоматически станет корректироваться по домашней еще температуре..

Техник писал(а): 27 авг 2024, 17:50 При погода зависимом управлении как ему указать чем регулировать расчетную мощность?

сам докумекает..

Техник писал(а): 27 авг 2024, 17:50 Или котел просто будет греть контур на прямую до рассчитанной температуры?

ага

Техник писал(а): 27 авг 2024, 17:50 Не получится что на улице жара от солнца и нужно идти и вручную снижать температуру?

как настроишь и как дом себя будет вести(равномерно везде будет тепло терять или нет...

Техник писал(а): 27 авг 2024, 17:50 но не будет ли на пример аварии если он не увидит подключенного трех ходовика.

не должен, да и 3хходовик ему ставят для бойлера...

Ну логично, в принципе трех ходовик можно не активировать в меню. Батарей нет только теплый пол, стало быть погода зависимое управление и температура по датчику контура. Ну рассчитанная температура для контура, для достижения нужной температуры на датчике в доме, иначе не то будет.

Сообщение **RADAR** » 27 авг 2024, 18:20

глянул быстро инструкцию - режим теплый пол нужно активировать...

Это в ветка клапана..

Сообщение **vde69** » 27 авг 2024, 18:22

я 20 лет прожил в собственном доме где отопление на 100% это теплый пол

на прямую не очень хорошо из-за того, что обратка всегда холодная и это влияет и на котел и на трубы, по этому сейчас (я поменял котел и полностью переделал обвязку) я использую гидрострелку и рулю насосами (и никаких клапанов, в том числе и обратных).

кроме того я уже несколько лет отказался от закрытой системы и поставил расширительный бак от камаза, после этого перестали подтекать соединения которые раньше приходилось каждый год проверять и подтягивать, ушел шум от пузырьков (гидрострелка идеально отводит воздух в камазовский бак).

Из минусов - это 3 насоса
1. малый круг (котел-стрелка)
2. болер пасивного нагрева (стрелка-болер)
3. теплый пол (стрелка-колектор)

детально расписал тут viewtopic.php?t=9801

Сообщение **RADAR** » 27 авг 2024, 18:22

Техник писал(а): 27 авг 2024, 17:08 Так вот мучают сомнения и не определённость, каким током питается этот привод в режиме смесителя, он же будет управляться ПИД регулятором. Если кто имеет понимание и опыт пожалуйста подскажите.

можно измерить...думаю переменка 220В

Если он на уставку теплоносителя выводит клапаном перепуская часть тепла значит ТЭНы жарят по полной

Сообщение **RADAR** » 27 авг 2024, 18:24

vde69 писал(а): 27 авг 2024, 18:22 на прямую не очень хорошо из-за того, что обратка всегда холодная и это влияет и на котел

электрический не такой капризный как слим...

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Техник писал(а): 27 авг 2024, 18:24 Если он на уставку теплоносителя выводит клапаном перепуская часть тепла значит ТЭНы жарят по полной

не понял про клапан....ТЭНы всегда жарят по полной, а вот их количество автомат котла определяет...

Простое шаговое управление ТЭНом примитив без аналоговой составляющей. Ну я к тому что надо 45% мощности до выхода на рассчитанную температуру и вот включается один тэн с регулировкой выходит на 100% но Этого мало к примеру. тогда регулятор на 0%, вкл 1 ТЭН на 100% и к нему тот что с регулятором и по тихоньку накидывает до выхода на нужную мощность, Это идеал!

Сообщение **RADAR** » 27 авг 2024, 18:42

спору нет, вопрос только зачем такая высокая точность теплому полу с его огромной инэртностью?

и плюс добавится клапан с его обслуживанием и сроком службы, и конечно высокими начальными затратами...

Мы в контур обратки на котел врезаем через теплообменник 5шт солнечных коллекторов. Управление осуществляем через ПР 205 . Приоритет нагрева солнцем - бойлер. После прогрева до 85 бойлера, избыток в летнем режиме в воздух через градирню на 16 кВт с уставкой на 85 так что пока солонце греет контур выше 85 не подымится. Зимой на пол пускать. Так вот и думаю, режим теплого пола с 3Х и насосом там по схеме должны быть Схема №3. Значит при настройки погода зависимости + теплый пол, котел будет держать в своем теле определенную температуру возможно ну к примеру 55гр ... и при определённых условиях я обратку догреваю солнцем как правило это плюсом от2-5гр к тому что есть конечно если контур солнца теплее чем контур котла, и тэны не включатся а клапан отработает и тепло пойдет в пол.

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:
Ну тут засада если в режиме теплого пола постоянно работает насос теплого пола, который за клапаном, тогда как работает катёл ТЭНами и встроенным насосом, в состоянии покоя или всегда крутит насос и подогревает котел?

Сообщение **RADAR** » 27 авг 2024, 19:48

думаю, что крутит, но это не точно))) в той схеме стрелка есть, она решит все проблемы...

Вот в том то и проблема что мне нужны точные данные а предположения это ... мало информации

Сообщение **RADAR** » 27 авг 2024, 20:00

надо подождать, кто знает точно - напишет...

а вообще в инструкции видел алгоритм есть - можно пробежать глазами...

Страница? Может пролистал! А 30стр Описание схемы №3, Спасибо!

Сообщение **RADAR** » 27 авг 2024, 20:05

не алгоритм - мельком листал - это описание меню...

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
вообще любой не стандарт подключения - возможно придется изучать алгоритм на месте по факту...

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
надо поизучать в инструкции описание работы в паре ведущий-ведомый - может чего полезного там есть

Ведущий ведомый смотрел думаю ... На включение первого котла да я смотрел но пока не вникал. Надо почитать, спасибо.

Форум BAXI