Холодная батарея

[АлексейРем]

Здравствуйте. Такая ситуация: стоял Baxi экофор 1.24 уже 10 лет, сломался газовый клапан, сам котел был уже в плохом состоянии, причину опустим . Решили заменить на другой котел и выбрали снова такой же, тк времени переделывать что-либо в системе было крайне мало, через 10 дней холода должны были придти. Слили воду из системы, тк было сделано так, что без этого не получится установить новый котел. В общем, газпромовцы установили новый котел, запустили, но через некоторое время выяснилось что одна, две батареи не прогреваются. В системе изменения минимальные, перед котлом поставили полипропиленовый прямой фильтр грубой очистки и краны, до замены не было ничего. Воздух вроде бы стравили с непрогревающихся батарей, так же в верхней точке стоят автоматические спускники воздуха. В чем может быть причина данной проблемы?

[Starik]

через некоторое время выяснилось что одна, две батареи не прогреваются.

Что за тип системы отопления (однотрубная, двухтрубная и т.д.). Схему надо смотреть, рисуй хоть на коленке, иначе сложно что-то советовать.

[АлексейРем]

В общем, я почти профан в этом деле, опишу так систему: в подвале и на чердаке две горизонтальные 48-57 мм металлических трубы по контуру дома, от них вертикальные стояки на 20-25 мм пластиковых(точнее не скажу) трубах на которых стоят батареи и теплый пол. Батареи чугуняки(с большим количеством секций), как при союзе, только одна батарея люминиевая. Котел стоит в подвале, по металлической трубе поднимает теплоноситель наверх в чердачную металлическую горизонтальную трубу и по ней уже расходится, потом по стоякам теплоноситель идет вниз. Нижняя металлическая труба соответственно обратка, из нее до котла 25 мм пластиковая труба, на которой теперь висит кран и фильтр. Общий объем воды в системе примерно 300-400 литров. Как-то так

[Bahus]

Так а батареи-то какие холодные? Они на одном стояке или на разных? Кроме них на этих стояках ещё есть радиаторы или как?

[АлексейРем]

Так а батареи-то какие холодные? Они на одном стояке или на разных? Кроме них на этих стояках ещё есть радиаторы или как?

Одна батарея на стояке рядом с металлической трубой идущей от котла снизу(назовем ее центральной), она остывает если полностью открыть теплые полы, если же полы немного прикрыты, то она горячая. А почти полностью холодная батарея будет следующая по счету от центральной. Теплые полы и все батареи кроме двух имеют свой отдельный стояк. На тех двух по две батареи, одна на первом этаже(второй этаж называем чердаком), вторая в подвале, но все они горячие.

Отправлено спустя 54 минуты 39 секунд:
Как-то выглядит вот так, ногами не пинать, стрелками движение теплоносителя

Система отопления на "коленке" 3D

[АлексейРем]

Рисунок конечно немного неверный и полностью не отражает всей системы: верхний металлический контур меньшего размера чем нижний, соответственно по чердаку от него к вертикальным стоякам лежат с уклоном пластиковые трубы длиной 1-2.5 метра(примерно, не мерил). На проблемных батареях как раз эти пластиковые трубы достигают максимальной длины в 2.5 метра.

Отправлено спустя 14 минут 25 секунд:
Даже если и есть косяки, а они скорее всего есть в системе отопления, то они неустранимы без кардинального вмешательства. Лично я грешу
либо на насос, в старом котле стоял грундфос , в новом вило, либо на установленный фильтр грубой очистки. Прикреплю их фото

В старом котле

В новом котле

Фильтр РВК 25 мм

[Bahus]

Мдя, конструкция так себе, конечно.
Насколько я понимаю, холодные стояки самые первые на подаче и при этом самые последние на обратке. При этом две ветки на подаче. Чего там с циркуляцией происходит - вообще непонятно.
А есть возможность по отдельности стояки отключать? Попробуйте закрыть все кроме проблемных. Нагреются?
Ну и фильтр, предварительно, почистить. Мало ли там чего после промывки нанесло.

Отправлено спустя 56 секунд:
Насосы вряд ли виноваты. У них напорно-расходные характеристики примерно одинаковые.

[Starik]

Батареи чугуняки(с большим количеством секций), как при союзе,

Самые лучшие батареи, имхо (у себя намеренно такие оставил). Вход и выход батареи на одну трубу подключены или на разные?

остывает если полностью открыть теплые полы, если же полы немного прикрыты, то она горячая.

При открытии полов происходит разбалансировка системы. На полы смесителя нет? Придется прикрывать полы, чтобы на батареи хватало.

[АлексейРем]

Мдя, конструкция так себе, конечно.
Насколько я понимаю, холодные стояки самые первые на подаче и при этом самые последние на обратке. При этом две ветки на подаче. Чего там с циркуляцией происходит - вообще непонятно.
А есть возможность по отдельности стояки отключать? Попробуйте закрыть все кроме проблемных. Нагреются?
Ну и фильтр, предварительно, почистить. Мало ли там чего после промывки нанесло.

Отправлено спустя 56 секунд:
Насосы вряд ли виноваты. У них напорно-расходные характеристики примерно одинаковые.

Отключать стояки по отдельности есть возможность, завтра этим займемся, оставим два-три и посмотрим продавит нет.

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:

Вход и выход батареи на одну трубу подключены или на разные?

Не совсем понял вопрос, но идущий с чердака стояк подключается к верхнему углу батареи после чего труба выходит с нижнего угла батареи и идет вниз, в подвал.

На полы смесителя нет?

Нету.

Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:
А вот еще такой вопрос, сам по себе фильтр грубой очистки, пускай даже чистый, он же срезает часть пропускной способности трубы и если да, то насколько примерно? Может у нас как раз случай когда без него впритык хватало пропускной способности обратки, а его установка ее срезала и привело к такой проблеме.
Думаем, может как-нибудь впаять(прикрутить) на 25 мм трубу фильтр диаметром 32 мм, у него пропуск воды поболее будет. Можно ли так сделать, не приведет ли это к какому-нибудь форс мажору?

[Starik]

Диаметр стояка подачи? Диаметр трубы, подключающей батарею? Диаметр обратки?

[tigerol]

А вот еще такой вопрос, сам по себе фильтр грубой очистки, пускай даже чистый...

Так открути, вытащи сетку, прикрути обратно, включи...и отбрось эту мысль. Или фильтр не разборный?

[АлексейРем]

Диаметр стояка подачи? Диаметр трубы, подключающей батарею? Диаметр обратки?

Если вы про трубу от котла идущую вверх, то там железная 57 мм. Батареи на 22 мм подключены, теплые полы на 20 мм. Диаметр пластиковой обратки как и непосредственно выход из котла до металлического стояка 25мм, тк вход в котел 3/4 дюйма. Горизонтальная металлическая обратка тоже 57 мм.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Так открути, вытащи сетку, прикрути обратно, включи...и отбрось эту мысль. Или фильтр не разборный?

Сетка скорее всего еще не успела засориться, тк установили неделю назад, а делать что-то надо, тк с холодной батарее в зиму нельзя, наверху перехватит, а отключать такое себе, в комнате будет на одной батарее градусов 15. Или вы имеете ввиду вообще без сетки?)) Была такая мысль, но проблема в том что у Baxi есть такая рекомендация, мол ставьте фильтр, а если фильтра нет, то гарантия снимается, да и неохото чтобы крыльчатка насоса сломалась посреди зимы от какого-нить шлама.

[tigerol]

Сетка скорее всего еще не успела засориться

Так это мы и так поняли. Ты же думаешь, что сетка ограничивает

пускай даже чистый, он же срезает часть пропускной способности

Вот и включи без сетки разок, не более, до нагрева СО.

[АлексейРем]

Ты же думаешь, что сетка ограничивает

Не то чтобы сетка, а сам фильтр. Там такой фильтр, если на него смотреть с торца, то он как бы на половину сечения трубы срезает.

[Starik]

По рисунку получается примерно так: подача заходит на второй этаж, и расходится в две стороны, так? На правой стороне четыре батареи, по центру одна, слева три, так? В тупике левой стороны теплые полы? Обратка каждой батареи второго этажа 22 идет вниз в общую обратку, так? Какая батарея холодная, где она на схеме?

[АлексейРем]

По рисунку получается примерно так: подача заходит на второй этаж, и расходится в две стороны, так? На правой стороне четыре батареи, по центру одна, слева три, так? В тупике левой стороны теплые полы? Обратка каждой батареи второго этажа 22 идет вниз в общую обратку, так? Какая батарея холодная, где она на схеме?

Почти все правильно поняли. Слева три батареи(на одном стояке две батареи на разных этажах, одна на жилом этаже, другая в подвале) и полотенцесушитель, обозначил его как батарею. Все стояки на батареях сделаны из 22 мм пластиковых труб. Проблемные батареи на рисунке обведены. Холодная первая от центральной.

[Starik]

Холодная первая от центральной.

Странно. На батареях справа есть краны? Их надо прикрыть, степень перекрытия можно определить по звуку, возникнет шум в конце перекрытия. Надо довести до шума и отпустить так, чтобы шум был еле уловимым (прикладываю ухо, если батарея не горячая).
Моё мнение про фильтр - не хороший. Уж лучше бы установили грязеуловитель, он сильно дороже, но не уменьшает проходное сечение.
У меня 3/4 (валтек, емнип) с 2015г (не грязеуловитель), вот так выглядит.

[АлексейРем]

Холодная первая от центральной.

Странно. На батареях справа есть краны? Их надо прикрыть, степень перекрытия можно определить по звуку, возникнет шум в конце перекрытия. Надо довести до шума и отпустить так, чтобы шум был еле уловимым (прикладываю ухо, если батарея не горячая).
Моё мнение про фильтр - не хороший. Уж лучше бы установили грязеуловитель, он сильно дороже, но не уменьшает проходное сечение.
У меня 3/4 (валтек, емнип) с 2015г (не грязеуловитель), вот так выглядит.фильтр.png

На батареях кранов нет, краны только на чердаке и в подвале, на каждый стояк по два. Такой аппарат надо на горизонтальную часть ставить, там не получится его впихнуть.

[Starik]

Такой аппарат надо на горизонтальную часть ставить, там не получится его впихнуть.

Поэтому - грязеуловитель, они приспособлены для установки хоть в горизонт, хоть вертикально, колба всегда расположена правильно.
Вернемся к батареи, души теплые полы так, чтобы батарея стала теплой. Другого способа у тебя, пока что, нет.
С полом доп. вопрос возник: какую температуру ты туда загоняешь? Как её контролируешь (если смесителя нет)?

[АлексейРем]

Такой аппарат надо на горизонтальную часть ставить, там не получится его впихнуть.

Поэтому - грязеуловитель, они приспособлены для установки хоть в горизонт, хоть вертикально, колба всегда расположена правильно.
Вернемся к батареи, души теплые полы так, чтобы батарея стала теплой. Другого способа у тебя, пока что, нет.
С полом доп. вопрос возник: какую температуру ты туда загоняешь? Как её контролируешь (если смесителя нет)?

Что на котле стоит то по теплому полу и идет Так что на кухне зимой стоит жара, а в зале дубак

[Starik]

Что на котле стоит то по теплому полу и идет

Значит ты не в курсе, что существует ограничение по температуре подачи в теплый пол, это не хорошо (имхо).
По фильтру в систему, набери в поисковике слово дешламатор.
К слову, на том же озон их как грязи (https://www.ozon.ru/category/deshlamator/).

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Смело придушивай теплый пол, чтобы батарея потеплела.

[tigerol]

Если посмотреть на схему, то первая справа (холодная) и вторая справа (горячая) батареи совершенно идентичны и параллельно стоят в схеме. Более того, длина прямого тока и обратки для обеих совершенно одинаковы, сечения труб для них также одинаковы (по словам), поэтому вся разница лишь в батареях. Может быть, система стояла без воды относительно долго и кое-что внутри батарей произошло? А в таком случае чистая батарея служит байпасом для слегка закупоренной.

[АлексейРем]

Что на котле стоит то по теплому полу и идет

Значит ты не в курсе, что существует ограничение по температуре подачи в теплый пол, это не хорошо (имхо).
По фильтру в систему, набери в поисковике слово дешламатор.
К слову, на том же озон их как грязи (https://www.ozon.ru/category/deshlamator/).

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Смело придушивай теплый пол, чтобы батарея потеплела.

Это все делали 18 лет назад, там ни компетенций, ни оборудования, ни денег на всякие модные ништяки не было. И это делал ни я.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Если посмотреть на схему, то первая справа (холодная) и вторая справа (горячая) батареи совершенно идентичны и параллельно стоят в схеме. Более того, длина прямого тока и обратки для обеих совершенно одинаковы, сечения труб для них также одинаковы (по словам), поэтому вся разница лишь в батареях. Может быть, система стояла без воды относительно долго и кое-что внутри батарей произошло? А в таком случае чистая батарея служит байпасом для слегка закупоренной.

Вечером слили, на следующий день уже налили свежей.

[tigerol]

Вечером слили, на следующий день уже налили свежей.

У меня здесь ключевое- это их идентичность в схеме. Разница лишь в прямом и обратном участках пути между батареями, ну и самими батареями.

[Starik]

И это делал ни я.

Так и претензий к тебе нет, если что. Про температуру пола - это как аргумент к тому, чтобы батарея заработала, можешь душить пол. Так что, можно регулировать полы руками (крути кран и батарея заработает), убавляя температуру, можно узел подмеса вмонтировать (будет автоматически уменьшать отбор в полы из подачи).

[АлексейРем]

В общем перекрыли две батареи справа после проблемных и прикрыли наполовину теплые полы. У проблемной батареи верх теплый(почти горячий), низ холодный...воздуха нет, идет вода из крана маевского, неужели забилась подводка внизу батареи?

[Bahus]

Или нижний кран на стояке закрыт или закис и сорван.

[Starik]

У проблемной батареи...

Это она алюминиевая?

[АлексейРем]

У проблемной батареи...

Это она алюминиевая?

нет, эта чугуняка

[Starik]

Скорее всего в ней воздух. Проливай через Маевского.