Baxi Ecofour 24 не греет до нужной темп. в системе ГВС

Сообщение **Васян** » 20 сен 2015, 21:26

Всем доброго времени суток. Температура в контуре ГВС стала ниже заданной. Отопление ещё не включалось, осень пока теплая. Началась эта беда около 2 недель назад. Снял кожух, пылесосом вычистил всё, что мог, особо тщательно горелку, теплообменники, ну и все, до чего смог дотянуться. Грязи было не много. Как ни странно, неисправность ушла, и я пару дней наслаждался горячей водой. И вот уже несколько дней картина одна и та же: вода чуть теплая, регулировка напора краном рез-та не даёт. Ошибок на дисплее нет, краник мигает, котел считает, что всё чудесно. Сегодня решил принять ванну, выпить чашечку кофе, чуть не околел, горячей так и не дождался.
Котел в эксплуатации 3 года. В самом начале мастера сервиса заменили по гарантии плату управления (выдавала E35).
Заодно спрошу о манометре. Нормально ли большая инерционность в показаниях? Допустим, выскочила E10, вижу - стрелка ниже, чем нужно. Открываю кран подпитки. котел запускается, но стрелка еще не в зеленом секторе, она туда придет где-то через минуту. Если держать кран открытым, ориентируясь на показания манометра, то давление в результате получится избыточным и его придется сбрасывать. Вроде раньше стрелка чутко и моментально реагировала на подпитку на входе... Что могло случится?
Заранее спасибо.

Сообщение **Bahus** » 20 сен 2015, 21:48

Начну со второго момента. О манометре.
Скорее всего в его трубку какушка попала. И продавливает долго. Отсюда инерционность. Такого не должно быть. Чистка, не поможет - замена. (обращаем внимание на запятую)
По поводу температуры:
В студию:
A06
В момент водоразбора:
А00 и А08
В этот же момент сравниваем показание А00 с термометром под струей воды. Показание термометра тоже сюда.

Сообщение **Васян** » 21 сен 2015, 21:53

Илья, спасибо за столь быстрый ответ. Только с работы. Вот показания, снятые в трех режимах.
А06 задал 43 гр. Отопление отключено. Реальную темп. мерил банальным комнатным термометром, девайс не прецизионный, но доверять можно.
Кран ГВС открыт полностью:
А00 - 43, А08 - 479. Температура под струей - 33 гр.
Кран прикрыл примерно наполовину:
А00 - 43, А08 - 275. Темп. - 33 гр.
Кран прикрыл на 3/4 от макс.:
А00 - 47, А08 - 177. Темп. - 39 гр. Реально вода пошла теплее, но напор уже слабый, переключатель на душ не фиксируется, пользоваться с таким напором не комфортно.
Жду вердикта гуру. Спасибо.
п.с. С манометром еще не разбирался, пока нет времени.

Сообщение **Миша** » 21 сен 2015, 22:00

Вторичнй теплообменник в чистку.

Сообщение **GAZCONEC** » 22 сен 2015, 07:38

Какушка в трубке манометра обычно в самом начале формируется и 90% что можно поковырять там тонкой иглой , затем шприцем или ротом вытянуть от туда остатки какулей и будет вам счастье. За 5 лет поменяно 2-3манометра.

Сообщение **Васян** » 22 сен 2015, 09:52

С какушками понятно... :-) А что насчет недогрева ГВС? Однозначно вторичник в чистку или могут быть другие причины? А первичный т/обменник в ГВС участвует, ему профилактика не требуется? Насколько геморроен демонтаж/монтаж т/обменника? Специнструмент какой прикупать?

Сообщение **Миша** » 22 сен 2015, 17:35

первичный тожг не помешает почистить.А вторичный точно.Что-бы его снять нужна лишь крес отвертка,а чтобы почистить уже специнвентарь.Первичный(при наличии оного инвентаря)можно чистить не снимая.

Сообщение **Bahus** » 22 сен 2015, 22:49

Слухайте. А я ведь лоханулся. А08 показывает проток. А нам надо А06.....
Так что замеряем исчо раз.

Сообщение **Васян** » 24 сен 2015, 17:05

Продолжение эпопеи с котлом...
Жена в мое суточное отсутствие вызвала спецов из Горгаза, поскольку посчитала, что раз котел на абон. обслуживании, то какой-то вердикт они должны вынести на подотчетную аппаратуру. Мастера пощщупали руками внутренние патрубки на предмет температуры вх/отходящей воды, в рез-те приговорили вторичник, оговорив, что никто в городе чисткой с применением проф. оборудования и химии не занимается. Но попробовать можно, добавили они, и уточнив наличие в доме уксуса, сняли вторичник, развели уксус водой, залили в теплообменник и оставили откисать на сутки. Я увидел только лежащий в тазике сабж. Поковырял пальцем трехходовой клапан в месте стыковки - накипь ужасная, проток перекрыт почти наполовину. Возник вопрос, поможет ли их полумера, не надо ли промывать весь тракт? На след. день вторичник поставили на место, опять же в мое отсутствие. Конечно, стало лучше, но горячей (обжигающей) воды, как это было раньше, мы так и не получили.
Спец. для Ильи: А06 всегда показывало 43, я это запомнил, поскольку от А00 до А08 переходил методом "последовательного тыка" :-)
Как считаете, если демонтировать весь тракт, подверженный накипи и залить кислотой/уксусом/кока-колой для откисания на пару дней, возымеет ли этот цирк должный эффект? Стоимость нового вторичника, со слов мастера, около 5-5.5 т., от перспективы покупки накатывает грусть....

Сообщение **RADAR** » 24 сен 2015, 17:27

Васян писал(а): Стоимость нового вторичника, со слов мастера, около 5-5.5 т., от перспективы покупки накатывает грусть....

грустить надо когда воду такую подаем в котел..
я бы еще А05 спросил при -

Васян писал(а): Кран ГВС открыт полностью:
А00 - 43, А08 - 479. Температура под струей - 33 гр.
Кран прикрыл примерно наполовину:
А00 - 43, А08 - 275. Темп. - 33 гр.
Кран прикрыл на 3/4 от макс.:
А00 - 47, А08 - 177. Темп. - 39 гр.

котел можно промыть залив в него раствор линонки 15%..перекрыть только отопление..и погонять его и на горячую воду и на отопление минут 10..потом слить, залить-слить воды обычной подпиткой раз несколько и уже запитать и включить как обычно..

Сообщение **GAZCONEC** » 24 сен 2015, 19:57

Во вторичный теплообменник накипь попадает из основного , так что его промыть любым кустарным способом труда не составит. Проблема промыть основной! У нас станция по промывке , и то не всегда с первого раза получается. Сильно забитые порой насквозь вымываются!

Сообщение **RADAR** » 24 сен 2015, 20:57

Ну попытка не пытка..но учесть надо и быть готовым, что после промывки чего нить по кроется дырками...я то про домашний способ промывки всего котла написал..

Сообщение **BAXI-Ural** » 25 сен 2015, 00:03

Васян писал(а): А00 - 43, ..... Температура под струей - 33 гр.

Васян писал(а): А00 - 47,..... Темп. - 39 гр.

То ли датчик врет, то ли термометр.... то ли автор...

Васян писал(а): Открываю кран подпитки.

И часто вы так краном балуетесь? И, главное, зачем? Куда девается вода от предыдущей подпитки?

Сообщение **Васян** » 25 сен 2015, 14:05

to BAXI-Ural

Оффтоп:

Слава... Вы с реальными клиентами тоже так пренебрежительно общаетесь? Ну, разок, другой прокатит, а потом может и ответка прилететь... Наверное, Вас в детстве детишки обижали...
Я вежливо попросил помощи от знающих людей на форуме, и не оттого, что мне заняться нечем. Показания котла аккуратно снял, смысла самому себе врать не вижу... Так же как и бесцельно "баловаться" краном подпитки. Если приходится пополнять систему, я ведь не от скуки это делаю, правда? Да и вопрос мой был не об этом.

Вот вновь снятые данные с котла:
При макс. открытом кране: А00-43, А05-43, А06-43. Темп. струи - 24 гр. И это на кухне, через стену от котла. На втором этаже, пока придет, будет еще холоднее.
Кран наполовину: А00-49, А05-50, А06-43. Темп. струи - 35 гр.
Кран почти прикрыт, тонкая струя: А00-60, А05-65, А06-43. Темп. струи - 53 гр.
Электроника точно вся в норме?
На местном городском форуме нашел лишь пару предложений по промывке котлов, цены от 4200 и это без учета хим. реактивов и гарантии решения проблемы с теплом...
Возжелая прикупить установку для промывки, нашел в тырнете не менее безумные цены - самый дешевый BWT L810 в форм-факторе чайника стоит 44 косаря... Как страшно жить на этом свете...

Сообщение **RADAR** » 25 сен 2015, 18:24

датчик ГВС под замену..

Сообщение **BAXI-Ural** » 25 сен 2015, 23:11

Васян писал(а): Так же как и бесцельно "баловаться" краном подпитки. Если приходится пополнять систему, я ведь не от скуки это делаю, правда?

Куда девается вода? Вы в курсе, что регулярными подпитками вы продолжаете гробить котел дальше? Теперь вам понадобилась промывка, и поможет ли - неизвестно! А ведь в России существуют нормы водоподготовки для отопления, но о нем если и вспоминают, то "... когда почки отвалились". Смотреть, где утечки, почему падает давление, тогда и подпитки будут минимальные.
Если достанете реагент http://antinakipin.ru/assortiment/Promy ... K-110.html , то я бы рекомендовал мягкую промывку...

RADAR писал(а): датчик ГВС под замену..

Информация по NTC датчикам здесь: https://drive.google.com/open?id=1Xa-lx ... zVYMmRCjHY

Оффтоп:

Васян писал(а): Слава... Вы с реальными клиентами тоже так пренебрежительно общаетесь? Ну, разок, другой прокатит, а потом может и ответка прилететь... Наверное, Вас в детстве детишки обижали...

Нет. С реальными клиентами я так не общаюсь. Но здесь "клиент Васян" - это пример абстрактного пользователя, пример того, как не надо делать... Здесь форум (а не персональная консультация для Вас), его читают многие люди, и сарказм - мой метод для лучшего запоминания. Ничего личного...

Сообщение **garry** » 26 сен 2015, 10:59

Люди не привыкли работать с официалами, они привыкли в гараже масло менять, заниматься самолечением и махать паяльником на кухне. По факту у того, у которого падает давление, обычно система сделана самим, либо коекакерами, они не делают опрессовку системы и тем более не дают акт опрессовки. Поэтому вспоминаем золотое правило - клиент всегда неправ.

Сообщение **Васян** » 26 сен 2015, 11:09

RADAR писал(а): датчик ГВС под замену..

Это предположение или абсолютная истина? Можно ли определить исправность прозвонкой тестером при разных температурах?
По поводу "норм водоподготовки для отопления". Таки да, поздно пить боржоми, когда печень на подтяжках. Но котел запускали без нас, мы купили дом уже готовым к зксплуатации, мне щас важнее понять, какие меры принять перед грядущей зимой, а не слушать "дружескую критику". Подпитку даю не чаще раза в месяц-два, летом при откл. отоплении совсем не подпитывал. И где искать утечку, когда визуально её не видно, все трубы уложены в стяжке, дом 2-эт. 190 кв.м. Это просто не реально... Можно ли в будущем перейти на антифриз, нужно будет какое-то доп. оборудование?
BAXI-Ural

Старожылу Гарри уточню:

Сообщение **garry** » 26 сен 2015, 11:18

Это вопрос к Москве по поводу делегирования официалов. По факту коекакер не вы, вы дом у такого купили, по существу, есть красители, которые под ультрафиолетом светятся, впрыскиваете в систему, ждёте и лампочкой ищите, небольшой сопли достаточно, чтобы давление падало. Потом надо отпрессовать систему, промыть и добавить присадки, чтобы это долго и верно служила.

Сообщение **RADAR** » 26 сен 2015, 12:44

Васян писал(а): Это предположение или абсолютная истина?

абсолютная истина может быть при личном осмотре..а здесь мы работаем ясновидящими и яснознающими..

и не велика стоимость датчика, чтобы проверить предположение..

Сообщение **BAXI-Ural** » 26 сен 2015, 21:17

Васян писал(а): Это предположение или абсолютная истина? Можно ли определить исправность прозвонкой тестером при разных температурах?

Еше раз даю таблицу сопротивлений датчиков: http://baxi.ru/forum/url.php?https://dr ... zVYMmRCjHY

Сообщение **Bahus** » 26 сен 2015, 22:13

Таблица характеристик вынесена в верхее меню. В Аптечке

Сообщение **Васян** » 28 сен 2015, 13:47

Прозвон тестером датчика ГВС:
При 0 гр. вместо 32,5 кОм - 44,7 Ком
При 15 гр. вместо 15,69 кОм - 19,45 кОм
При 20 гр. вместо 10 кОм - 11,28 кОм
При 50 гр. вместо 3,6 кОм - 4,8 кОм
Это только основные опорные точки, снял во всем диапазоне, везде сопротивление выше нормы. Но обрывов нет, получается просто характеристика смещена. И по идее, датчик врёт, уменьшая показания температуры, а плата управления по логике, должна увеличивать пламя горелки, чтоб компенсировать недостаток температуры, и вода должна быть горячее требуемой. А в моем случае всё наоборот. Верно ли я мыслю?
Прикупить датчик не сложно. но наверняка их у нас нет, только под заказ, и цена ему около косаря, что как бы тоже деньги, которых не жалко, лишь бы был результат.....

Сообщение **RADAR** » 28 сен 2015, 19:24

Васян писал(а): по идее, датчик врёт

что делаем, если датчик врёт?

Сообщение **electric** » 28 сен 2015, 21:48

RADAR писал(а): что делаем, если датчик врёт?

Оффтоп:

Мы ему не верим

Форум BAXI