Обратные клапаны в системе.

Сообщение **sprint33** » 22 окт 2017, 08:35

В разводках системы иногда вижу стоят обратные клапаны.
В каком месте на такой схеме надо ставить и зачем?

030.jpg

Сообщение **BAXI-Ural** » 22 окт 2017, 09:51

Обратные клапаны ставят для предотвращения паразитной гравитационной циркуляции и циркуляции из-за динамических перепадов давления при работе насосов. Гидрострелка кстати и применяется для устранения этих перепадов, и если ещё и сечение коллекторов хорошее то обратные клапаны не нужны.

Сообщение **Bahus** » 22 окт 2017, 12:40

Поставьте на подачу каждой зональной группы. Хуже не будет, а деньги не великие. Лучше перебздеть.

Сообщение **BAXI-Ural** » 22 окт 2017, 13:19

Bahus писал(а): Хуже не будет

В любом случае это потеря напора насоса, больше расход электроэнергии...

Bahus писал(а): Поставьте на подачу каждой зональной группы. Хуже не будет, а деньги не великие. Лучше перебздеть.

Не нужны они в этой схеме - только увеличат гидравлическое сопротивление контуров и все..

Сообщение **plehan** » 22 окт 2017, 17:51

Объясните тогда наличие обратных клапанов в типовых схемах ! Может кто приведет ссылку на литературу , а не опыт ?
О каком там грандиозном увеличение сопротивления идет речь ? Там в Па размерность !

Сообщение **BAXI-Ural** » 22 окт 2017, 18:02

plehan писал(а): Там в Па размерность !

Ну а вы приведите конкретные данные какого-нибудь обратного клапана на Ду 20 -25...

Сообщение **plehan** » 22 окт 2017, 18:12

BAXI-Ural писал(а): Ну а вы приведите конкретные данные какого-нибудь обратного клапана на Ду 20 -25..

- сопротивление ?

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
R-60 обратный клапан Dn- 25 Джакомини потери 139 Па ! Общие потери в петле из примера 16233 Па !

Да какое бы оно ни было - ЗАЧЕМ? Давайте пять шаровых кранов подряд один за другим поставим - они вообще сопротивление не увеличивают... Ставить надо то, что необходимо, и без лишних элементов..

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

plehan писал(а): Может кто приведет ссылку на литературу

А если своей головой и элементарной логикой воспользоваться?

Сообщение **plehan** » 22 окт 2017, 21:52

Игорь-2 писал(а): А если своей головой и элементарной логикой воспользоваться?

- вы по принципу земля плоская https://youtu.be/cWTEoBMg_1o ? Есть инфа выкладывайте !Или ответьте на вопрос -

plehan писал(а): Объясните тогда наличие обратных клапанов в типовых схемах

plehan писал(а): Или ответьте на вопрос - Объясните тогда наличие обратных клапанов в типовых схемах

Ну на то они и типовые, что пользуются ими те, кому своей головой лень подумать.. А типовая - она на то и типовая, что на все случаи жизни, поэтому нарисованы они из принципа "лучше перебдеть..."

Сообщение **plehan** » 22 окт 2017, 22:20

Это и все ? так может и первоклассник написать ! Если вы утверждаете ,кроме логики , надо привести пример например литературу ,где уважаемый в определенных кругах человек математически доказал не надобность их в системе с Г/Р .И типовые схемы это правильная гидравлическая схема без расчетов !
Я так болтовня о шаре

Сообщение **RADAR** » 22 окт 2017, 22:22

Обратные клапаны здесь нужны мое мнение.

plehan писал(а): Это и все ?

Ну если собственная голова и собственное логическое мышление - это ничто для Вас, то мне нечего больше сказать..

Сообщение **plehan** » 23 окт 2017, 19:30

Игорь-2 писал(а): логическое мышление

- еще вопрос , Г/Р разделяет что ?

Сообщение **BAXI-Ural** » 24 окт 2017, 08:10

plehan писал(а): еще вопрос , Г/Р разделяет что ?

Во! Если вы не понимаете этого, то, да, лучше перебдеть...

Сообщение **plehan** » 24 окт 2017, 22:28

BAXI-Ural писал(а): Если вы не понимаете этого, то, да, лучше перебдеть.

- простой вопрос , для вас такая трудность и для других

Сообщение **Bahus** » 25 окт 2017, 13:52

plehan писал(а):- еще вопрос , Г/Р разделяет что ?

BAXI-Ural писал(а):Во! Если вы не понимаете этого, то, да, лучше перебдеть...

Ярослав. Я думаю это было сказано с долей иронии или сарказма. Либо замануха на очередной срач.
Моё мнение, клапаны нужны. Но ТС как-то не появляется, так что пох.

Bahus писал(а): Либо замануха на очередной срач.

Сообщение **plehan** » 25 окт 2017, 18:52

Bahus писал(а): Либо замануха на очередной срач

- Baxi урал собрался разводить срач ??

Сообщение **Bahus** » 25 окт 2017, 21:21

Нееее. Денис Плеханов собралсо

Сообщение **plehan** » 25 окт 2017, 21:24

Я, нет , я задал очень хороший вопрос ,который отвечает на вопрос , каким образом Г/Р разделяет , точнее гидравлически увязывает коллектор ,который после Г/Р . И Г/Р разделяет два контура- контур системы от котлового !И ни коем образом не разделяет контура в системе .
Или я неправ

Сообщение **Bahus** » 25 окт 2017, 22:00

ЭЭЭЭ. Я так понимаю все зависит от коллектора. Правильный должен исключать влияние контуров, Самопал может устраивать что угодно. Поэтому я и сказал - "лучше перебздеть".

Сообщение **plehan** » 25 окт 2017, 22:03

Bahus писал(а): Я так понимаю все зависит от коллектора

- это по факту труба с пропускной способностью суммарно контурам , а вот гидравлическое равновесие в коллекторе это обратные клапана , а не Г/Р !

Сообщение **Bahus** » 25 окт 2017, 22:14

plehan писал(а): а не Г/Р

Ваще нет. ГР сзади, причем тут он?

Сообщение **plehan** » 25 окт 2017, 22:21

Bahus писал(а): ГР сзади

-он между коллектором системы и контуром котла !У вас есть -например 3 насоса и на обратном участке коллектора есть 3 обратки ,которые имеют общую трубу ( коллектор ) к которой они подключены .

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Bahus писал(а): причем тут он?

-

BAXI-Ural писал(а): Гидрострелка кстати и применяется для устранения этих перепадов, и если ещё и сечение коллекторов хорошее то обратные клапаны не нужны.

В общем так..

Разозлил..

Если работают все насосы вторичных контуров - противоток не возможен по определению, поэтому этот вариант не рассматриваем. Он ТЕОРИТИЧЕСКИ возможен, когда работают не все.. Для упрощения возьмем ситуацию с двумя вторичными контурами, насос первичного контура не работает.. У работающего насоса вторичного контура есть два возможных варианта "засоса" воды: через ГР с коллектора обратки или через подачу вторичного контура с неработающим насосом (через весь этот контур) с того же коллектора обратки (тот самый противоток). А теперь сравните длину этих "двух путей" и их гидравлические сопротивления и сами себе ответьте на вопрос: откуда будет "сосать" насос? Каким путем вода из коллектора обратки пойдет в коллектор подачи - через ГР или через неработающий вторичный контур?;)

Сообщение **plehan** » 25 окт 2017, 22:45

Игорь-2 писал(а): Если работают все насосы вторичных контуров - противоток не возможен по определению, поэтому этот вариант не рассматриваем.

- а что других процессов не происходит ,когда два контура имеют разное гидр. сопротивление веток .У вас по определению все одинаково ?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Игорь-2 писал(а): откуда будет "сосать" насос?

- он не только отбирает теплоноситель ,но и выкидывает его в обратный коллектор ! И причем здесь Г/Р чего вы его тянете сюда он вообще отделяет контур котла .

plehan писал(а): а что других процессов не происходит ,когда два контура имеют разное гидр. сопротивление веток

Когда работают все насосы вторичных контуров, разница их сопротивлений для нашего обсуждения "по барабану"..

plehan писал(а): И причем здесь Г/Р чего вы его тянете сюда он вообще отделяет контур котла .

Потому что именно он не даст случиться противотоку в неработающем контуре. Вот без него да, клапаны обязательны..

Сообщение **plehan** » 25 окт 2017, 22:53

Игорь-2 писал(а): Когда работают все насосы вторичных контуров, разница их сопротивлений для нашего обсуждения "по барабану"..

- можно мотивировано ,у вас нет обратных клапанов и два разных напора и производительность насосов , если вы считаете что один насос не окажет влияние на соседний потерей напора более слабого по производительности ( напору ) , то почему ?

Форум BAXI