ECOFOUR 24F + KHG 714100511 + Е96 + GSM

Сообщение **batonskij** » 08 окт 2017, 13:53

Здравствуйте, помогите советом как быть. На днях, поборов лень, удалось прокинуть провод от KHG 714100511 до GSM сигнализации что была установлена давно. Провел эксперимент, перекрыл газ, дождался ошибки, на платке расширения контакт щелкнул, сигнал ушел через GSM. Все вроде нормально, ну думаю класс, теперь можно не беспокоится о внезапной остановке котла и прихода в холодную квартиру.
Но, все оказалось не так просто.

Ранее я писал, что меня преследует ошибка Е96, вследствие чего котел ежесуточно в одно и то же время перезапускается. Удалось продавить гарантийщиков, плату поменяли, стабилизатор установили, ошибка никуда не делась. Ну и ладно подумал я, забив на это дело, пусть перезапускается.

Оказалось что этот перезапуск с индикацией ошибки вызывает срабатывание реле в 714100511 и соответственно мой телефон начинает верещать о катастрофе с котлом. Обратной команды у моего GSM нет, сигнал уходит только на замыкание контакта.
Записал видео как происходит перезапуск. _gYuOOOgylM Пробовал мерить напряжение после аварии, все в норме. Думал пуск компрессора холодильника вызывает, вчера как раз записывал видео и заметил что в момент перезапуска холодильник не пускался. Эл. чайник не включался, свет не моргнул. Перезапуск возникает и со стаб и без него. Началось все после некоторого времени эксплуатации, одновременно как мне показалось с шумом трехходовика 8C3bu_2QrLw
Что делать с этой ситуации?

Сообщение **batonskij** » 30 окт 2017, 22:41

plehan писал(а): к сожалению за ваши тугрики они установят .

не проблема, решит ли это проблему?
Методика замера моя верна? Отсоединил сильфон, подключил котел, померил разницу обычным 150 р мультиметром потенциал между сильфон и точками заземления на котле?

Сообщение **plehan** » 30 окт 2017, 22:42

Я не мегавольт ,все вопросы к BAXI-Ural

Сообщение **liver** » 31 окт 2017, 19:39

мой вопрос, как-то потерялся в батле за ПУЭ.
куда лучше втыкать изолятор, как можно ближе к котлу или можно на выходи газовой рампы?

Сообщение **batonskij** » 31 окт 2017, 19:45

liver,

plehan писал(а): на газопроводе следует предусматривать изолирующие вставки (после крана на спуске к оборудованию) для исключения протекания через газопровод токов утечки

Сообщение **BAXI-Ural** » 01 ноя 2017, 07:36

batonskij, Исправление косяков с СУП, изолирующим соединением и т.п. похоже не решит главной проблемы - просадки напряжения. Но привести в порядок конечно нужно.
Возможно и у соседей котлы работают также, но у них нету сигнализации....
В свое время, когда я работал на заводе, пришлось соорудить мотор-генератор для питания стоек ЧПУ на станках. во избежание сбоев...
Точно бы установить просадку, попытаться нагнуть электроснабженцев, ну или втыкать какой-то "буфер".....

Сообщение **batonskij** » 01 ноя 2017, 08:43

BAXI-Ural, Косяки мелкие я на днях устраню, копии актов замера заземления заказал в УК. Анализатор качества электроэнергии с логгером думаю где нарыть на пару дней.

Сообщение **liver** » 01 ноя 2017, 08:58

BAXI-Ural писал(а): главной проблемы - просадки напряжения. Но привести в порядок конечно нужно.

в моем случае просадки быть не должно, ибо стоит теплоком 1000 с двумя батареями резерва, в момент просадки должны подключаться батареи.
единственное, что не успевает подключать резерв, но при отключении электричества такого ведь нет, котел не замечает переход от линии к резерву.

Сообщение **BAXI-Ural** » 01 ноя 2017, 09:18

batonskij писал(а): копии актов замера заземления заказал в УК

Эти акты выписываются на "устройство заземления", нас же (для функционала котла) интересует, чтоб ноль и земля были связаны "наглухо"...
СУП или там диэлектик нужны, чтоб ток с газопровода не попер через котел, а то бывает аж плавится изоляция, прогорает подводка...

liver писал(а): в моем случае просадки быть не должно, ибо стоит теплоком 1000

поправьте если ошибаюсь, ИБП бывают on- и in-line... on- нужно время для перехода на аккумуляторы...

Сообщение **liver** » 01 ноя 2017, 09:33

BAXI-Ural писал(а): поправьте если ошибаюсь, ИБП бывают on- и in-line... on- нужно время для перехода на аккумуляторы...

Вы, совершенно, правы, в тех. документации сказано: Время отклика 0.01 мс
Время переключения из режима «ОСНОВНОЙ» в режим питания от АКБ («РЕЗЕРВ») 0 мс
Время переключения из режима «ОСНОВНОЙ»в режим BYPASS, не более 4 мс (При возникновении перегрузки по выходу)

Мой ИБП "он-лайн", а значит, при низком напряжении в сети (пусть даже будет 140 Вольт) источник не будет переходить на питание от аккумуляторов, а будет делать 220 из 140 Вольт, видать это может быть причиной.

Допускаю просадки в сети, ибо ДНП дело такое...

судя по всему - преступление раскрыто.

batonskij писал(а): ошибка Е96, вследствие чего котел ежесуточно в одно и то же время перезапускается.

Возможно приходит короткая импульсная помеха от какого-то мощного потребителя на этой фазе, не обязательно в квартире. Стабилизатор такие помехи может пропускать. Если время одно и то же, то попробуйте перед этим перевести котел на питание только от АКБ ИБП, отключив от сети.

Bahus писал(а): Если заменили плату, а ошибка никуда не делась - проблема не с котлом, так ведь?

Заменяли саму плату, а тот же трехходовик не трогали. А там движок с сервоприводом. Если появилось затруднение в переключении, то на движок идет повышенная нагрузка, соответственно он потребляет больше, чем обычно. А учитывая привычку производителя расчитывать всё впритык, вполне возможно, что внутренний стабилизатор просто не справляется с этой повышенной нагрузкой, идёт просадка внутреннего напряжения и котел уходит в перезагрузку.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

liver писал(а): ИБП "он-лайн", а значит, при низком напряжении в сети (пусть даже будет 140 Вольт) источник не будет переходить на питание от аккумуляторов, а будет делать 220 из 140 Вольт

Не факт. Некоторые онлайн стабилизируют только при работе от АКБ. Сеть пропускают без изменений. Надо по описанию смотреть.

Сообщение **batonskij** » 01 ноя 2017, 11:29

МихМих писал(а): Если время одно и то же, то попробуйте перед этим перевести котел на питание только от АКБ ИБП, отключив от сети.

все не так просто, в одно и то же время имеется виду после включения ровно через сутки, например я его выключил из сети и запустил в 17.00, след перезапуск будет в 17.00 +- 10-15 мин.

МихМих писал(а): А там движок с сервоприводом. Если появилось затруднение в переключении, то на движок идет повышенная нагрузка, соответственно он потребляет больше, чем обычно.

именно так, не хотят менять, аргументируют тем что он работает, вот если совсем перестанет, то грят запросто.

batonskij писал(а): след перезапуск будет в 17.00 +- 10-15 мин.

Ну так это и надо, за полчаса до этого времени отключить сеть от ИБП. По любому, АКБ на несколько часов хватит. Зато убедитесь, что проблема внутренняя.

Сообщение **batonskij** » 01 ноя 2017, 11:50

МихМих, у меня нет ИБП, только стабилизатор. Есть конечно компьютерный, но он же без синусоиды.

Если уж вы нашли

batonskij писал(а): Анализатор качества электроэнергии с логгером

то с ИБП, я думаю, проблем не будет.

Сообщение **batonskij** » 01 ноя 2017, 13:17

МихМих, не-не, это были мысли вслух, еще не нашел.

Сообщение **BAXI-Ural** » 01 ноя 2017, 16:29

batonskij писал(а): МихМих, не-не, это были мысли вслух, еще не нашел.

Если найдете, подключите его прямо в котле.
Косяк (плохой контакт) может быть где угодно до котла...

Сообщение **liver** » 12 ноя 2017, 20:15

Отключил от сети за пол часа до времени Х.
Ошибка не появилась.
Подключил перед теплоком-1000 ресанту на 2кВт, ошибка появилась.
Перегружается котёл или нет не знаю, на выходных поставлю камеру у котла.

Сообщение **liver** » 28 ноя 2017, 14:31

Снял видео ребута котла.
на экране ошибка не появляется, но в памяти присутствует.

А при перезапуске реле на какое время срабатывает? Секунда, две, десять? Может забить на эти ребуты? Настроить сигналку, чтобы не реагировала на короткие срабатывания.

Сообщение **liver** » 30 ноя 2017, 06:54

На секунду не более.
Мой GSM тепловом нельзя настраивать.
Я бы забил, но смс все идут и идут...

Можно попробовать на плате KHG 714100511 увеличить емкость конденсатора. Тогда она не будет реагировать на короткие сигналы.

Сообщение **liver** » 01 дек 2017, 13:10

Не котов экспериментировать с платой, а вот в разрым между платой и GSM я бы воткнул что-нибудь.
Знать бы что

Что-то типа такого: https://ru.aliexpress.com/item/NE555-Ti ... eLevelAB=1

Сообщение **liver** » 02 дек 2017, 19:40

Котел к этому реле подключить, а тепловом уже к нему?
Сухой контакт там?

Сообщение **liver** » 11 янв 2018, 07:18

Как же бесят СМСки по утрам.

Сообщение **RADAR** » 11 фев 2018, 00:46

а чем все закончилось? а то попался по ходу MF240F с таким же анамнезем...дом новый, заземление как положено, напряжение 232В, стаба нет, но на глазах перезагружается с ним..т.е. дело явно в котле..и 3хходовика в нем нет..первый раз такая штука попадается, особо не разбирался - устранял другую проблему..при закрытии крышки проявилось как на видео..провода все прошерстил..контакты..но нет..оставил наблюдать, пока обратной связи нет..

Отправлено спустя 24 минуты 59 секунд:
Поискал что у нас по форуму есть - только 2 темы и все они про одну и ту же плату..похоже проблема в плате..

Сообщение **batonskij** » 15 фев 2018, 15:16

RADAR писал(а): похоже проблема в плате..

в платах что используются в EF 24F и MF240F -?

Сообщение **RADAR** » 15 фев 2018, 15:37

да..плата одна..

Сообщение **liver** » 18 апр 2018, 12:11

Плату котла менять?
Сама по себе перезагрузка не напрягает. Вот если бы сигнал о оварии с задержкой можно было получать, ну скажем, если авария дольше 5 секунд. Может кто знает что куда подпаять нужно в разрыв интерфейсной платы и самим получателем сигнала.

Сообщение **batonskij** » 18 апр 2018, 13:12

liver, https://goo.gl/3tqJwV вот такую штуку заказал, жду, как придет затестирую.

Форум BAXI