Выбор котла BAXI для квартиры

[mrrc]

Хотелось бы сориентироваться по более оптимальным вариантам для выбора под существующую СО квартиры (МКД), плюс для приготовления ГВС.
Исходные данные - отапливаемая площадь - 100м2, две коллекторные группы (ТП+РО), по всей площади разведены ТП - восемь отдельных петель, плюс три штуки РО, в сезон предполагается совместное использование, НСУ установлен. Погодозависимые контроллеры отсутствуют.
Одна из петель ТП работает круглогодично, обслуживающая зону санузла, полотенцесушитель, увы, заложен не был.

Рассматриваем из двухконтурных аппаратов. К котельной подведена одна 1/2 дюймовая труба для раздачи ГВС и для кухонной мойки и для ванной\туалетной комнат, и как сказало несколько разных мастеров, ставить одноконтурный аппарат с бойлером для более комфортного использования ГВС одновременно в двух местах разбора, особого резона нет именно по данной причине - бутылочным горлышком окажется именно единый подвод трубы для разбора (не специалист, насколько на самом деле так - не берусь утверждать).

Какие конкретно модели советуете рассмотреть в данном случае по нашу СО, с раздельными теплообменниками для возможности раз в год проходить ТО с их качественной промывкой (сейчас котел с битермическим теплообменником, который никто не берется чистить), поменьше глючной электроники и побольше безотказности в работе, надежности в эксплуатации, легкости обслуживания и ремонта в дальнейшем. Бюджет не велик, вернее переплачивать за фишки, которыми будет интересно поиграться\полюбоваться в первое время не хотелось бы.

По защите электропитания котла и для некоторой автономности системы использую APC Smart-UPS 750VA, текущий используемый котел Bosch gaz 4000w zwa24-2a23 s5700.

Спасибо.

[Starik]

Понятно.

и два счетчика ХВС.

Расстояния внушительные для ГВС или котел как-то хитро смонтирован посередине (плохо себе это представляю).

[mrrc]

Starik, квадратура и планировка квартиры подразумевает два раздельных стояка ХВС, не понимаю вашего удивления по вопросу
Бойлерная в углу кухни на эркере у окна по проекту МКД, транспортировка ГВС на фоне расстояний с перепадами высот в частных домах минимальна по протяжённости.

[RADAR]

Мое мнение - я бы оставил существующий паровоз, не понял какой контур нужно ему промыть, если ГВС, то он промоется легко. А если отопления, то лучше заменить теплообменник и принять меры по подготовке воды для СО...вашему котлу сложно будет найти достойную замену в современной линейке Baxi...Так вот если промывка нужна контуру отопления, то также будет убит любой другой котел без водоподготовки...

[mrrc]

Текущий котел в целом полностью устраивает, пусть работает отведенный ему срок.
Вопрос по возможной замене и выбору оптимальных моделей под существующую СО и потребление ГВС продиктован именно предварительной подготовкой в ключе вопроса, ну и опасностью при серьезной поломке в отопительный сезон необходимостью экстренного решения вопроса по приобретению нового котла и его интеграции, что окажется большим геморроем.
Теплообменник совмещенный, если уж промывать, то оба контура, я так понимаю. Менять теплообменник полностью нерационально, стоимость большая и разумнее будет добавить и взять уже сразу новый котел, который куда проще и оперативнее можно ремонтировать и ежегодно полноценно обслуживать с упрощенной промывкой в случае чего имеющимися в городе силами подрядчиков с наличием запчастей.
Водоподготовка для котельных нужд по доп.очистке и смягчению воды, да, дело важное, но тут подсадка на регулярные замены недешевых фильтров, ибо за месяц-два по отзывам соседей колба белого цвета превращается в коричневый.
Кстати, фильтра жесткой очистки на входах сегодня приходили, почистили, на удивление оказались практически чистыми, поразив хорошим состоянием за несколько лет эксплуатации. Давление по произведенным замерам после редукторов в районе 4,5 бар на каждом стояке.

[RADAR]

Достаточно залить идеальную воду в СО...а по ГВС битермик моется легче и лучше пластинчатого...

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Теплообменник на битермик стоит как минимум в 2 раза дешевле нового котла плюс работы по замене котла...я думаю выгоднее поменять теплообменник и залить хорошую воду в СО...будет намного дельнее по моему мнению...4000й бош изумительная машина...

[mrrc]

С одной стороны, может быть.
С другой, выкладывать сейчас на замену теплообменника примерно 20К+ (сколько он стоит нынче+работа в среднем?), а если чего ещё в котле выйдет из строя, что не представится возможным оперативно отремонтировать и заменить в отопительный сезон, т.к. теми же Baxi в городе занимается много организаций и имеет на них запчасти, а Bosch быстро никто не возьмётся восстановить, хотя бы в течение суток, других, тогда это выкидывание денег на ветер, потому как срочно потребуется приобретать новый аппарат (причём будет уже не до выбора, а лишь бы поставить и восстановить работу котельной).

Ещё такой момент, что раз-два в месяц приходится подпитывать контур СО, т.к. очень медленно, но планомерно происходит падение выставляемого давления. Может где есть течь в стенках теплообменника между СО и ГВС, если такое возможно. В самой СО маловероятно все же, иначе бы за прошедшие 4,5 года как-то это проявилось бы уже. Причём что использовать все петли ТП, что одну единственную в санузле в летний сезон.

[Starik]

Ещё такой момент, что раз-два в месяц приходится подпитывать контур СО, т.к. очень медленно, но планомерно происходит падение выставляемого давления. …
В самой СО маловероятно все же, иначе бы за прошедшие 4,5 года как-то это проявилось бы уже.

Это не теплообменник. Такую утечку очень сложно искать, это не сгоны и муфты, так "глючит" американка, имхо.
Всё сухо и чисто, а давление падает, где-то раз в квартал подкидывал (в течении года). При этом, чем сильнее грею отопление, тем больше вероятность, что при снижении температуры потребуется подпитка (физика же). Этой весной совершенно случайно нашел, куда стравливало.

[mrrc]

Это не теплообменник. Такую утечку очень сложно искать, это не сгоны и муфты, так "глючит" американка, имхо.

Американка - разъемное соединение, для обывателя?
Внешне на коллекторе ТП таких видимых соединений нет, присутствуют только на коллекторе РО, но зимой весь коллектор был перекрыт ближе к котлу, но тенденция падения давления имела место быть.
Значит где-то все же замуровано соединение, которое микроскопическими порциями подспускает теплоноситель (воду)?
Где можно внимательнее посмотреть еще? Где именно обнаружился дефект соединения у вашем случае, раз внешне все сухо и чисто?

И кстати да, от выставляемой температуры на отопительном контуре, поджима\увеличения протока расходомерами веток ТП на коллекторной группе, показатель давления в системе менялся.

[RADAR]

а если чего ещё в котле выйдет из строя, что не представится возможным оперативно отремонтировать и заменить в отопительный сезон, т.к. теми же Baxi в городе занимается много организаций и имеет на них запчасти, а Bosch быстро никто не возьмётся восстановить, хотя бы в течение суток, других, тогда это выкидывание денег на ветер, потому как срочно потребуется приобретать новый аппарат

вот это уже аргумент к покупке EcoFour т.е в прошлый раз голова не работала при покупке?

[mrrc]

вот это уже аргумент к покупке EcoFour т.е в прошлый раз голова не работала при покупке?

Прошлого раза не было, если вы про меня (она у меня работает, отсюда и тема обсуждения). Вопрос к застройщику МКД, укомплектовавшим порядка девяноста квартир идентичными BOSCH-ами на момент 2014 года

[RADAR]

ааа...

[Starik]

Где можно внимательнее посмотреть еще?

Сразу от котла подачу и обратку протянуть. Если есть соединения с резиновыми прокладками - протянуть, без фанатизма.

[mrrc]

Starik, мне переобвязывали котел не так давно, переделывалась почти вся подводка от коллекторных групп до котла, эффект падения давления остался.
На что обратить внимание в местах стыковки элементов, если и сухо и чисто?))

[Wandrew]

Если вы так боитесь остаться без тепла зимой, что готовы вложиться в новый котел, то поставьте резервный электрокотел. Он точно не даст замерзнуть СО, тем более в МКД. Даже обычных электрических конвекторов на время хватит.
1/2" трубы (даже если она 20 мм внутренним диаметром) за глаза для ГВС тем более при 4.5 атм. Однозначно рекомендую ставить бойлер и от него завести постоянно работающую петлю ТП. Это уменьшит тактование котла, т.к. теплосъем с неё маленький и котлу просто не будет хватать глубины модуляции, чтобы не перегреваться.

[Starik]

… эффект падения давления остался.

Что с расширительным баком и его золотником, давление в нём стабильно (я с этого поиск утечки начинал и всё сказано в контексте 100 % исправности расширительного бака)?

[mrrc]

Если вы так боитесь остаться без тепла зимой, что готовы вложиться в новый котел, то поставьте резервный электрокотел. Он точно не даст замерзнуть СО, тем более в МКД. Даже обычных электрических конвекторов на время хватит.

Не сколько боюсь замерзнуть, сколько в случае чего решать вопрос в горячке, когда оптимально по оборудованию и затратам вопрос уже будет не решить, а выходить из положения придется так или иначе. В котельной не так много места, все же это квартира, чтобы укомплектовывать резервным электрокотлом, да и тогда уже я скорее газовый котел заменю)

1/2" трубы (даже если она 20 мм внутренним диаметром) за глаза для ГВС тем более при 4.5 атм. Однозначно рекомендую ставить бойлер и от него завести постоянно работающую петлю ТП. Это уменьшит тактование котла, т.к. теплосъем с неё маленький и котлу просто не будет хватать глубины модуляции, чтобы не перегреваться.

Подводящая и уходящая трубы REHAU RAUTITAN stabil диаметром 16,2х2.6, я так понимаю, фото выше приводил, внутренний диаметр менее 20мм. Причем на кухонную мойку и на нужды ванной\туалетного умывальника от котла уходит одна труба, которая далее где-то делится на два места водораздачи. Предыдущий собственник, когда продумывал (вернее не продумывал) разводку при ремонте, сам же и создал заужение протока.
Ну все же если бойлер литров на 80, то это уже по-любому одноконтурный котел брать? Или на двухконтурном предлагаемая реализация также будет возможна (бойлер будет работать на обслуживание ГВС + одной постоянно используемой петли ТП)?

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:

Что с расширительным баком и его золотником, давление в нём стабильно (я с этого поиск утечки начинал и всё сказано в контексте 100 % исправности расширительного бака)?

Скорее всего в нем причина = опять-таки работе самого котла, если так в общем смотреть на вопрос. Я сам не могу его проверить и дать объективный ответ на вопрос исправности\не исправности расширительного бака, но во время проведения ТО, ручным (вернее ножным) насосом с расширительного бака под давлением сгоняли всю воду и что-то как раз говорилось, часто ли приходится подпитывать СО, но ситуация после так и не изменилась.

[Starik]

… ручным (вернее ножным) насосом с расширительного бака под давлением сгоняли всю воду и что-то как раз говорилось,

Золотник, как минимум. Подпитка связана выходом воздуха из расширительного бака. Если расширительный бак не отремонтировать (заменить золотник), то в какой-то момент сработает предохранительный клапан по давлению в СО.

[mrrc]

Золотник, как минимум.

Спасибо за возможную наводку, почитал по данному вопросу.

[Wandrew]

Подводящая и уходящая трубы REHAU RAUTITAN stabil диаметром 16,2х2.6, я так понимаю, фото выше приводил, внутренний диаметр менее 20мм.

16,2 мм - 2 x 2,6 мм = 11 мм внутренний диаметр

Причем на кухонную мойку и на нужды ванной\туалетного умывальника от котла уходит одна труба, которая далее где-то делится на два места водораздачи.

На мойку и умывальник этого за глаза. Для таких потребителей расхода уже готовой воды более 3-4 л / мин не надо. А для ванной.... тут у каждого свои аппетиты. Мне и 20 л/мин кажется маловато.
Вас сейчас расход устраивает?

Ну все же если бойлер литров на 80, то это уже по-любому одноконтурный котел брать?

Если бойлер, то в любом случае одноконтурный котел. Двухконтурные - это проточные котлы. И вы же понимаете, что в двухконтурном котле одновременно всё-равно работает только один контур? Если нужен расход ГВС, то СО отключается.

[mrrc]

16,2 мм - 2 x 2,6 мм = 11 мм внутренний диаметр

Вот это уже ближе к истине.

На мойку и умывальник этого за глаза. Для таких потребителей расхода уже готовой воды более 3-4 л / мин не надо. А для ванной.... тут у каждого свои аппетиты. Мне и 20 л/мин кажется маловато.
Вас сейчас расход устраивает?

Если расход = уровень напора в душевой лейке, с_учетом_подмеса - более чем устраивает (особенно после увеличения протока в редукторах).
Но, если появляется вторая одновременная точка водораздачи ГВС (туалетный умывальник\раковина на кухне), ес-но идет просадка по давлению по линии ГВС. Насколько купируется это в случае перехода на непроточный вариант приготовления ГВС - бойлер косвенного нагрева - фз? То есть где узкое место - проточный нагреватель и\или зауженный диаметр раздающих ГВС требопроводов?

Если бойлер, то в любом случае одноконтурный котел. Двухконтурные - это проточные котлы. И вы же понимаете, что в двухконтурном котле одновременно всё-равно работает только один контур? Если нужен расход ГВС, то СО отключается.

Ну да, в двухконтурном приоритет работы всегда за приготовлением ГВС.

[Bahus]

Ну да, в двухконтурном приоритет работы всегда за приготовлением ГВС.

И в одноконтурном с бочкой аналогично.
Только в первом случае это организовано по наличию расхода, во втором по падению температуры.

[Wandrew]

То есть где узкое место - проточный нагреватель и\или зауженный диаметр раздающих ГВС требопроводов?

У вас ХВС такими же трубами выполнено? Если да, то можно провести простой эксперимент. Открыть холодную воду в душе и затем какую-то другую точку водораздачи. Если падение напора будет таким же сильным, как и с горячей водой, значит уперлись в диаметр трубы.
Эксперимент, конечно, не совсем честный, т.к. и длина труб меньше и сопротивление меньше, чем с ГВС, но если и с ним будет плохо, значит точно трубы.
Чтобы понять по ГВС, надо отсоединить вход ХВС и выход ГВС от котла и соединить вместе. Повторить, как с ГВС. Сопротивление бойлера очень маленькое.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:

И в одноконтурном с бочкой аналогично.

Почему? Разве нельзя соединить по принципу первичных-вторичных колец? Когда котел загружает первичное кольцо своим насосом, а из этого кольца уже отводами с отдельными насосами загружается бойлер и контура СО. Только насосов больше получается, минимум 3 шт(включая котловой).

[plehan]

Разве нельзя соединить по принципу первичных-вторичных колец?

-что это такое ,можно расчетные формулы привести для данной гидравлической системы ?

Когда котел загружает первичное кольцо своим насосом, а из этого кольца уже отводами с отдельными насосами загружается бойлер и контура СО

- без приоритета можно сделать ,но это решается автоматизацией и не такой гидравлической схемой .
Зачем это делать в квартире ?

[RADAR]

Для визуалов неплохо бы схему накидать колец...

[plehan]

Для визуалов неплохо бы схему накидать колец...

- там все просто раз кольцо ,два кольцо И хрен пойми какие скорости при переменном расходе .

[RADAR]

Хотелось бы схему глянуть, я пока не понимаю этого властелина колец..

[Wandrew]

Хотелось бы схему глянуть, я пока не понимаю этого властелина колец..

Что-то типа такого XbUIkubRWG8 здесь еще чуть подробнее 6f29rC0swYA Отправлено спустя 15 минут 21 секунду:

Зачем это делать в квартире ?

Больший комфорт, отсутствие клапана с сервоприводом для переключения бойлер/СО.

[plehan]

Больший комфорт

- в чем выражается ?

здесь еще чуть подробнее

-это не первично-вторичные
А вот на верхнем видео очень интересный момент насосы незначительно оказывают влияние друг на друга и можно пренебречь это гид. разделение .
Можете привести формулы позволяющие рассчитать скорости при таком способе гид. разделения ,какая расчетная скорость получается .
Или данная схема реализуется только по роликам Ютуба ?

[mrrc]

У вас ХВС такими же трубами выполнено? Если да, то можно провести простой эксперимент. Открыть холодную воду в душе и затем какую-то другую точку водораздачи. Если падение напора будет таким же сильным, как и с горячей водой, значит уперлись в диаметр трубы.
Эксперимент, конечно, не совсем честный, т.к. и длина труб меньше и сопротивление меньше, чем с ГВС, но если и с ним будет плохо, значит точно трубы.

Сечение труб идентичное на подводку ХВС к котлу и выход с котла ГВС. Как и писал, труба ГВС от котла далее еще где-то делится на две точки назначения (кухонной мойки и нужд санузла). ХВС с отдельного стояка к душевым смесителям в ванной подключена 1/2 или 3/4 все же, я думаю.

Частично минимизировать просадки по давлению ГВС можно хорошенько поджимая шаровые краны на туалетный умывальник и кухонную мойку, как двух основных конкурентов по расходу ГВС, где небольшого протока вполне достаточно для удовлетворения потребностей пользования, при этом отдавая приоритет ванной-комнате по напору, что сейчас и сделал, понаблюдаю.

[Wandrew]

- в чем выражается ?

Не отключается СО в момент загрузки бойлера.

-это не первично-вторичные
А вот на верхнем видео очень интересный момент насосы незначительно оказывают влияние друг на друга и можно пренебречь это гид. разделение .

Не понимаю, почему, с вашей точки зрения, верхняя система отличается от нижней.

Можете привести формулы позволяющие рассчитать скорости при таком способе гид. разделения ,какая расчетная скорость получается .
Или данная схема реализуется только по роликам Ютуба ?

Увы, я обычный "пользователь", не обладаю такими знаниями.

Отправлено спустя 2 минуты :

хорошенько поджимая шаровые краны

Шаровый кран - это запорная арматура, а не регулирующая. Их нельзя использовать в промежуточных положениях постоянно. Для этого существуют вентили.