Luna duo-tec 1.24GA дважды за неделю входил в странный режим недонагрева, но без ошибок

Сообщение **instal13** » 08 ноя 2021, 16:32

Здравствуйте,
Котел Baxi luna duo-tec 1.24GA, работает 4 года. Подключен к котроллеру MyHeat Smart. Дважды за неделю поймал по статистике параметров такой режим работы. Обычно до -7-10 на улице котел тактует с разной частотой, а в данном случае на несколько часов входит в режим без тактования. Модуляция, по данным контроллера, 3% и держится на этом уровне всё эти несколько часов, температура подачи колеблется от 56 до 59 градусов и котел упорно не пытается выйти на уставку, какую бы её не назначать. Ни каких нештатных звуков котел не издает.
Пока на улице тепло (около 0), подача 56-59 градусов вполне нормальная, но когда похолодает до -10, то 56-59 подачи будет не хватать.

Связался с разработчиками контроллера MyHeat, они посмотрели по логам своего контроллера, уставку контроллер назначает верно, других данных он котлу передавать не умеет.
Данные с котла контроллер снимает нормально. Ошибок котла за эти часы нет. Через несколько часов котел возвращается в обычный режим, то есть нормально держит уставку, тактует в своем режиме, всё как обычно. Первый раз, 3 дня назад, в странном режиме котел работал часов 28, сегодня входил в этот режим на 3 часа (ровно с 11 до 14).

Что могло выйти из строя или начать входить из строя и таким образом себя проявляет?
Или может давление газа падает, у меня приборов контроля давления газа в магистрали нет, и котел так реагирует на это?

Сообщение **Starik** » 08 ноя 2021, 18:22

instal13 писал(а): 08 ноя 2021, 16:32Что могло выйти из строя или начать входить из строя и таким образом себя проявляет?

Для ответа на этот вопрос, котел надо подключить штатно, без "обвесов", в смысле, хетов и прочего.

Сообщение **instal13** » 08 ноя 2021, 18:36

Starik писал(а): 08 ноя 2021, 18:22 Для ответа на этот вопрос, котел надо подключить штатно, без "обвесов", в смысле, хетов и прочего

То есть требуется исключить влияние контроллера? И понаблюдать как себя ведёт котёл без него.
Я правильно понял суть?

Сообщение **Starik** » 08 ноя 2021, 18:45

Точно.

Сообщение **tsv63** » 08 ноя 2021, 19:58

instal13 писал(а): 08 ноя 2021, 16:32 температура подачи колеблется от 56 до 59 градусов и котел упорно не пытается выйти на уставку, какую бы её не назначать. Ни каких нештатных звуков котел не издает.
Пока на улице тепло (около 0), подача 56-59 градусов вполне нормальная, но когда похолодает до -10, то 56-59 подачи будет не хватать.

Что контроллер вычислил по вашим исходным уставкам, то он и отработал. Не надо путать уставку/уставки и расчётную контроллером температуру теплоносителя. См. тип выбранного в контроллере регулятора и по какой среде происходит это самое регулирование. Правильно разработчиками контроллера вам отписали. Это вы что то перемудрили с этим искусственным интеллектом...

Сообщение **instal13** » 08 ноя 2021, 20:13

tsv63 писал(а): 08 ноя 2021, 19:58 Это вы что то перемудрили с этим искусственным интеллектом...

Да какой там искусственный интеллект

контроллер берёт температуру на улице и по кривой ПЗА шлёт в котёл целевую температуру воды. Регулирования по температуре воздуха в помещении у меня нет. У меня на каждом радиаторе своя термоголовка с выносным датчиком.
Увидев странный режим работы котла я ПЗА отключил и руками выставил фиксированную цел.температуру воды. На работу котла это не повлияло. Я пробовал ставить ЦТ 60°, 70°, 75°. Ноль реакции. Обычно он сразу добавляет модуляцию и быстро выходит на целевую t°.
Ставя меньше 56-59° котёл послушно тормозил до целевой темп.

Сообщение **tsv63** » 09 ноя 2021, 07:47

instal13 писал(а): 08 ноя 2021, 20:13 по кривой ПЗА шлёт в котёл целевую температуру воды.

Тут понятно.

instal13 писал(а): 08 ноя 2021, 20:13 руками выставил фиксированную цел.температуру воды

Тут не понятно, это ручной режим, прямое управление котлом или, всё же регулятор ПИД применяется по теплоносителю? Ибо:

instal13 писал(а): 08 ноя 2021, 16:32 входил в этот режим на 3 часа

ПИД регулятору нужно время для входа в режим.

Сообщение **Starik** » 09 ноя 2021, 08:10

instal13 писал(а): 08 ноя 2021, 20:13контроллер берёт температуру на улице

И откуда же он её берет?

Сообщение **instal13** » 09 ноя 2021, 08:16

Starik писал(а): 09 ноя 2021, 08:10 И откуда же он её берет?

С датчика температуры к контроллеру подключенного. Датчик точно работает нормально, тк его значения адекватные

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:

tsv63 писал(а): 09 ноя 2021, 07:47 Тут не понятно, это ручной режим, прямое управление котлом или, всё же регулятор ПИД применяется по теплоносителю? Ибо:

Может мне график параметров с контроллера выложить? Визуально сразу всё видно. Просто в прошлый раз я графики выкладывал и меня, наругали здесь на форуме за это

Сообщение **Starik** » 09 ноя 2021, 08:57

instal13 писал(а): 09 ноя 2021, 08:23Датчик точно работает нормально,

Не сомневаюсь.

instal13 писал(а): 08 ноя 2021, 20:13ПЗА отключил и руками выставил фиксированную цел.температуру воды.

Может перезагрузить надо было (хет и котел до кучи)?

Сообщение **instal13** » 09 ноя 2021, 09:10

Starik писал(а): 09 ноя 2021, 08:57 Может перезагрузить надо было (хет и котел до кучи)?

Перезапускал оба одновременно (котел и майхит) в течение периода "странной" работы. Когда её первый раз поймал. Это не повлияло на работу в "странном" режиме. После перезапуска "странность" продолжилась.
Котёл как то сам выходил оба раза из этого режима.

Сообщение **Starik** » 09 ноя 2021, 10:49

instal13 писал(а): 09 ноя 2021, 09:10Котёл как то сам выходил

Повторюсь, котел - исполнитель, это "навес" загоняет его в ступор, имхо, возможно своим кривым ПО.

Сообщение **instal13** » 09 ноя 2021, 11:42

Starik писал(а): 09 ноя 2021, 10:49 Повторюсь, котел - исполнитель, это "навес" загоняет его в ступор, имхо, возможно своим кривым ПО.

Я так же первым делом подумал и запросил техподдержку "обвеса". Как они докопаются я сразу учту это в формулировании своего запроса.
Но обвес почти год работал штатно без нареканий и вот так ни с того ни с чего решил взглючить, это странно.

Сообщение **Starik** » 09 ноя 2021, 15:21

instal13 писал(а): 09 ноя 2021, 11:42Но обвес почти год работал штатно...

Но котел же обвинить легче. Что до девайса, то кто ж согласится/признает, прошивка слетает или на плате что-то скачком напряжения высадило.

Не-не, такого не может быть, это только котел...

Сообщение **tsv63** » 09 ноя 2021, 17:21

Starik, сдаётся мне, что ТС не знает или не понимает как работает автоматика сего чудо девайса(майхит). Какие регуляторы использует, как они включаются и для чего вообще нужны, ну и как это в целом отражается на работе котла.

Сообщение **instal13** » 09 ноя 2021, 17:29

tsv63 писал(а): 09 ноя 2021, 17:21 Какие регуляторы использует, как они включаются и для чего вообще нужны, ну и как это в целом отражается на работе котла.

Нуу, наверное, не так всё некомпетентно. Я понимаю, что от контроллера в котёл идёт только целевая, температура и флаг "запрос тепла". Остальные параметры только читаются. Контроллер котлом управляет только выставляя уставку. Техподдержка сказала, что по логам контроллера уставка из статистики и реальная уставка ушедшая в котёл совпадала в периодах "странной" работы. Некорректные команды по ОТ котёл игнорит. Вроде логичный ответ.

Сообщение **Starik** » 09 ноя 2021, 17:53

tsv63, похоже на то, но и логи никто расшифровывать пользователю не спешит.

Сообщение **tsv63** » 09 ноя 2021, 18:07

instal13 писал(а): 09 ноя 2021, 17:29 что от контроллера в котёл идёт только целевая, температура и флаг "запрос тепла".

Писал же. Не надо путать уставку/уставки и вычисленную контроллером температуру теплоносителя. Языком протокола: "Определено только одно управляющее значение - data-id=01, заданное значение управления. Заданное значение управления находится в диапазоне от минимального значения 0 до максимального значения 100. Представляет собой непосредственно заданное значение температуры для подачи из котла. Ведомому устройству не нужно знать, как ведущий вычисляет заданное значение управления, ему нужно только контролировать значение. Аналогично, ведущему не нужно знать, как подчиненный контролирует подачу." Целевая уставка, это из вашей головы, вами же придуманная.

Сообщение **instal13** » 09 ноя 2021, 18:24

tsv63 писал(а): 09 ноя 2021, 18:07 Целевая уставка, это из вашей головы, вами же придуманная.

Так ли важна точная терминология если люди друг друга понимают?

уставка или целевая температура теплоносителя.

терминологическая педантичность, к счастью, критична только в юриспруденции.

Смысл в команде котлу поддерживать на подаче определённую температуру.
Задав котлу эту температуру контроллер устраняется и, как я понимаю, до изменения целевой температуры теплоносителя только читает данные.

Всё таки мне кажется, что с котлом что то не то происходит и наружние элементы не при чем. Контроллер задал температуру и устранился на несколько часов.

Сообщение **Starik** » 09 ноя 2021, 18:28

instal13 писал(а): 09 ноя 2021, 18:24Задав котлу эту температуру контроллер устраняется...

Отключи, таки, этот хит от котла или котел от хита и дай ему жить (котлу) несколько дней самостоятельно, а потом порассуждаешь.

Сообщение **instal13** » 09 ноя 2021, 18:33

Starik писал(а): 09 ноя 2021, 18:28 Отключи, таки, этот хит от котла или котел от хита и дай ему жить (котлу) несколько дней самостоятельно, а потом порассуждаешь

Обязательно так и сделаю. Сейчас внимательно слежу за котлом, как он войдёт в тот режим сразу отключу всё обвесы и понаблюдаю что измениться.

Сообщение **tsv63** » 09 ноя 2021, 18:36

instal13, какая к черту педантичность, я ранее задал вам конкретные вопросы. Где ответы? Нах мне ваши графики. Процитирую сам себя.

tsv63 писал(а): 09 ноя 2021, 07:47 это ручной режим, прямое управление котлом или, всё же регулятор ПИД применяется по теплоносителю?

В какой, всё же, режим вы загнали контроллер?

Сообщение **instal13** » 09 ноя 2021, 18:45

tsv63 писал(а): 09 ноя 2021, 18:36 В какой, всё же, режим вы загнали контроллер?

Простите, пожалуйста, я видимо думал что ответил на него. Такого выбора в контроллере нет, по крайней мере прямо так они не называются.
Сейчас контроллер работает в режиме, называемом "по кривой ПЗА", по датчику температуры контроллера берётся температура на улице, по кривой ПЗА определяется температура теплоносителя, она и передаётся котлу.
В этом режиме контроллер и котёл работают с января 2021, когда контроллер был куплен. Я только подстраивал кривые весной. Иногда я переключаю кривые, их у меня две "обычная" и "холодный ветер", отличаются на пару градусов.

Сообщение **tsv63** » 09 ноя 2021, 19:51

instal13 писал(а): 09 ноя 2021, 18:45 Сейчас контроллер работает в режиме, называемом "по кривой ПЗА"

Уже кое, что...
Возвращаюсь к началу.

instal13 писал(а): 08 ноя 2021, 16:32 Обычно до -7-10 на улице котел тактует с разной частотой, а в данном случае на несколько часов входит в режим без тактования.

Бред, в режиме ПЗА температура теплоносителю вычисляется почти мгновенно, нет ни какого многочасового входа в режим.

instal13 писал(а): 08 ноя 2021, 16:32 температура подачи колеблется от 56 до 59 градусов и котел упорно не пытается выйти на уставку, какую бы её не назначать.

Кто назначает уставку в режиме ПЗА?

instal13 писал(а): 08 ноя 2021, 16:32 но когда похолодает до -10, то 56-59 подачи будет не хватать.

А, это кто определяет, вы или контроллер своими вычислениями?

Сообщение **Sergey73** » 09 ноя 2021, 21:55

ПЗА тупо выдает уставку на Т теплоносителя в зависимости от уличной Т. Отключите ПЗА и выставляйте сколько хотите

Сообщение **instal13** » 10 ноя 2021, 04:55

tsv63 писал(а): 09 ноя 2021, 19:51 Бред, в режиме ПЗА температура теплоносителю вычисляется почти мгновенно, нет ни какого многочасового входа в режим

Поэтому и есть ощущение, что не контроллер повлиял на появление странного режима работы котла. Контроллер отрабатывает верно. Мгновенно меняет целевую температуру воды в СО.

tsv63 писал(а): 09 ноя 2021, 19:51 Кто назначает уставку в режиме ПЗА?

Контроллер. Смотрит на кривую ПЗУ и назначает. Кривую занёс я из опыта.

tsv63 писал(а): 09 ноя 2021, 19:51 А, это кто определяет, вы или контроллер своими вычислениями?

Это я из опыта жизни в доме нашёл соотношение между температурой на улице, силе ветра и способности именно моей СО именно в моём доме поддерживать одинаковую температуру во всех помещениях. Саму одинаковую температуру держать термоголовки на радиаторах.
Датчиков температуры воздуха в помещениях, связанных как то с контроллером у меня нет.

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Sergey73 писал(а): 09 ноя 2021, 21:55 ПЗА тупо выдает уставку на Т теплоносителя в зависимости от уличной Т. Отключите ПЗА и выставляйте сколько хотите

Пробовал. В том странном режиме котёл не реагирует на ручную установку Т теплоносителя. Ему всё равно каким образом Т назначается и какое её значение. Он входит в режим неизменной модуляции 3% и в нем работает несколько часов без трактования (что вообще необычно для моего дома при теплее -7° на улице) . Потом выходит в обычную режим, когда нормально реагирует на целевую Т теплоносителя и всё как обычно.
Вот картинка (вторая) на которой этот режим хорошо виден. Котёл в этом режиме с начала суток. Около 11 я его замечаю и пробую увеличить целевую Т теплоносителя до 75, отключив ПЗА и руками назначив 75. Котёл пробует немного поднять воду, а потом снова 3% модуляция и 56-59 вода. Потом где то в 19:00 3% модуляция уходит всё как обычно. Я вижу это и включаю ПЗА , целевая Т воды резко падает.
На первой картинке, это в другой день, я не трогаю режим на контроллере, он рулит водой по ПЗА. Вот видно, что целевая не меняется. Котёл просто с 11 до 14 входит в странный режим и выходит из него сам же.

Сообщение **tsv63** » 10 ноя 2021, 08:30

instal13 писал(а): 10 ноя 2021, 05:07 пробую увеличить целевую Т теплоносителя до 75, отключив ПЗА и руками назначив 75.

См. в сторону ограничительного параметра максимальной температуры теплоносителя, как в самом котле (по умолчанию 85), так и в контроллере (если есть).

Сообщение **instal13** » 10 ноя 2021, 08:56

tsv63 писал(а): 10 ноя 2021, 08:30 См. в сторону ограничительного параметра максимальной температуры теплоносителя

Я уже словил эту проблему как поставил контроллер. У меня с ранее стоявшего комнатного термостата была задана верхняя планка 75. И контроллер не мог её преодолеть. Я тогда нашел эту особенность, подключил комнатный термостат, вернул мах температуру в 80. С тех пор парочка котёл+контроллер без проблем грели до 80.

Сообщение **Sergey73** » 14 ноя 2021, 22:36

instal13 писал(а): 08 ноя 2021, 16:32 MyHeat Smart.

Не знаю за этот контроллер, но по Вашему описанию, поищите режим "день/ночь" и, если возможно, переключите в "ручной".

Сообщение **instal13** » 15 ноя 2021, 10:05

Здравствуйте.
Приехал специалист по ТО котлов. Странность увидел. Сразу стал копаться в параметрах и нашёл, что мах модуляция (Р13 в моём котле) стоит на 5%. Параметр поменяли на 100% котёл заработал нормально.
Параметр никто не трогал и он самопроизвольно менялся. В ходе ТО нашлось, что старый стабилизатор напряжения на выходе давал искажения и земля то же была не айс. Вывод специалиста - некорректное питание приводило к глюкам мозгов. Обвесы котла ни при чем.

Спасибо всём участникам за помощь в разборе.

Форум BAXI