LUNA 3 и Zont H2000+ Задержка работы на отопление после ГВС

Сообщение **UshakovAA** » 27 окт 2021, 15:14

Коллеги, добрый день.
Сиутация:
Имеем ZONT h2000+ и BAXI LUNA 3 1.310FI с косвенником(в котле трёхходовой клапан подключённый к плате котла, ГВС управляется зонтом по опентерму).
Из режима отопления в режим ГВС бойлер переходит мгновенно без "гашения" горелки. (на графике отмечено зеленым)
Из режима ГВС в режим отопление котел гасит горелку и ждет время равное параметру F18(Время задержки между запусками в режиме отопления). В моем случае это 5 минут.(на графике отмечено красным)

Вопрос:
Можно ли сделать так что бы котел не ждал 5 минут, а сразу после ГВС начинал работать на отопление.

Получается что котел ждет 15-20 минут в час, т.е. в моём случае до 30% времени котел стоит. F18 у меня 5 мин с целью минимизации тактования в межсезонье. Даже если будет f18 дефолтные 3 минуты - все равно много получается простоя. В сильный мороз доставляет неудобства.

Спасибо.

Сообщение **Sergey73** » 05 ноя 2021, 18:57

Моя супруга за 5 мин может раз 20 открыть-закрыть кран ГВС, причем в разных местах, так что правильно выжидает котел. За 5 мин ничего не произойдет, даже в самый лютый мороз.

Сообщение **Bahus** » 06 ноя 2021, 12:47

Значение F18=00 равно задержке 10 секунд. Остальные значения в минутах.

Сообщение **UshakovAA** » 17 ноя 2021, 11:15

Bahus писал(а): 06 ноя 2021, 12:47 Значение F18=00 равно задержке 10 секунд. Остальные значения в минутах.

Спасибо за ответ, но F18=00 делу конечно поможет, но котел будет очень сильно тактовать, а каждый раз бегать и менять F18 тоже не дело (в сильный мороз 10сек будет ок, в межсезонье и 3 минуты мало...). Интересует как убрать интервал розжига горелки между режимами ГВС и Отоплением, что бы было так же как между режимами Отопление и ГВС(переключение сразу без ожидания времени F18).

Сообщение **Bahus** » 17 ноя 2021, 16:32

А можно подробнее про нижнюю часть картинки? Где чей график? Что-то не там не всё понятно.

Сообщение **UshakovAA** » 19 ноя 2021, 05:52

Bahus писал(а): 17 ноя 2021, 16:32 А можно подробнее про нижнюю часть картинки? Где чей график? Что-то не там не всё понятно.

Теплоноситель - термодатчик на трубе отопления.

Сообщение **Starik** » 19 ноя 2021, 09:38

А что там в параметре F03 котла выставлено?

Сообщение **UshakovAA** » 19 ноя 2021, 09:46

Starik писал(а): 19 ноя 2021, 09:38 А что там в параметре F03 котла выставлено?

05= Одноконтурный котел при подключении внешнего бойлера;

Сообщение **Starik** » 19 ноя 2021, 10:39

Что в параметре F16?

Сообщение **UshakovAA** » 19 ноя 2021, 11:45

Starik писал(а): 19 ноя 2021, 10:39 Что в параметре F16?

=00 Макс 85градусов.

Сообщение **Starik** » 19 ноя 2021, 12:12

А если зонт отключить, что с переходом произойдет?
При нормальной СО, ожидания между ГВС и СО не должно быть.

Сообщение **UshakovAA** » 19 ноя 2021, 14:23

Starik писал(а): 19 ноя 2021, 12:12 А если зонт отключить, что с переходом произойдет?
При нормальной СО, ожидания между ГВС и СО не должно быть.

Отключил Зонт, поставил перемычку в колодку котла(без нее не запускался на отопление) --- переключение прошло быстро, не дожидаясь F18.
Горелку при переходе ГВС->Отопление котел гасил, но тут же заново разжигал и начинал работать на отопление.

Сообщение **Starik** » 19 ноя 2021, 14:34

UshakovAA писал(а): 19 ноя 2021, 14:23Отключил Зонт,

Ищи в настройках зонта "засаду", что-то не то включил или наклацал лишнего. Логика котла работает правильно.
Зонта не знаю, поэтому и советую плюс/минус километр.

Сообщение **UshakovAA** » 19 ноя 2021, 15:01

Starik,
В Микролайне открывал тикет 49693 от 27 октября, настройки проверяла их тех поддержка.
Ответ был последний от Микролайна:
"Котел горелкой и модуляцией управляет сам , мы даем котлу только уставку"

Пробовал вариации подключения, в любой из них где отоплением управляет ZONT появляется задержка после перехода из ГВС в отопление равная F18.
1. F10=00 - перемычка убрана, ждет F18 после перехода ГВС->Отопление
2. F10=00 - перемычка установлена, переход ГВС->Отопление без задержки, режим отопления запускается сразу, но котел постоянно работает на МАКС Температуру
3. F10=02 - перемычка установлена, ждет F18 после перехода ГВС->Отопление
4. F10=01 - перемычка установлена, переход ГВС->Отопление без задержки, режим отопления запускается сразу, но котел постоянно работает на МАКС Температуру
5. F10=01 - перемычка убрана, ждет F18 после перехода ГВС->Отопление
6. F10=00 - перемычка установлена, ЗОНТ отключен, - перехода ГВС->Отопление нету, режим отопления запускается сразу

Сейчас возобновил данный тикет, так как считаю что недостаток существенный.
Прошу помочь как Микролайн так и Baxi в решении данной ситуации, а не "перенаправлять" друг на друга.

Сообщение **UshakovAA** » 22 ноя 2021, 13:30

Коллеги, кто либо с котлом BAXI с БКН управляемым котлом и любым ZONT подключенным по ОТ может посмотреть есть ли у них задержка равная параметру времени задержки между розжигами горелки(F18 для луна3).
Выделено красным в 1м сообщении темы.
Спасибо.

Сообщение **UshakovAA** » 29 ноя 2021, 07:44

Посмотрел у товарищей на аналогичной системе(Зонт + LUNA3+ трехходовик, котел управляет ГВС) - такая же ерунда. Задержка при переходе ГВС-Отопление.

Сообщение **tsv63** » 29 ноя 2021, 10:06

UshakovAA, правильно Starik написал, искать засаду в зонте, вернее в его настройках. Судя по графикам дискретное переключение и в ту и другую сторону происходит мгновенно. Беспокоит время включения горелки? Какой тип регулятора применили? Сколько расчётная/вычисленная температура теплоносителю мозгами зонта при переходе с ГВС на СО?

Сообщение **UshakovAA** » 29 ноя 2021, 10:08

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 10:06 UshakovAA, правильно Starik написал, искать засаду в зонте, вернее в его настройках. Судя по графикам дискретное переключение и в ту и другую сторону происходит мгновенно. Беспокоит время включения горелки? Какой тип регулятора применили? Сколько расчётная/вычисленная температура теплоносителю мозгами зонта при переходе с ГВС на СО?

На графиках, в 5 сообщении, по температурам есть ответы. ПИД регулирование если считаете что это важно.

Про засаду с Зонтом:
"В Микролайне открывал тикет 49693 от 27 октября, настройки проверяла их тех поддержка.
Ответ был последний от Микролайна:
"Котел горелкой и модуляцией управляет сам , мы даем котлу только уставку""

Сообщение **tsv63** » 29 ноя 2021, 10:46

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 10:08 Про засаду с Зонтом:
"В Микролайне открывал тикет 49693 от 27 октября, настройки проверяла их тех поддержка.
Ответ был последний от Микролайна:
"Котел горелкой и модуляцией управляет сам , мы даем котлу только уставку""

Правильно ответили, остальные настройки ваша сфера ответственности.

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 10:08 На графиках по температурам есть ответы. ПИД регулирование если считаете что это важно.

ПИД. Понятно, но не понятно по какой среде происходит регулирование. Обратите внимание на свой график, при включении ГВС расчётная t ТН начинает падать и продолжает падать. Почему? Какое отношение ГВС имеет к расчётной температуре СО, по вашему или по микролайну?

Сообщение **UshakovAA** » 29 ноя 2021, 10:49

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 10:46
UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 10:08 Про засаду с Зонтом:
"В Микролайне открывал тикет 49693 от 27 октября, настройки проверяла их тех поддержка.
Ответ был последний от Микролайна:
"Котел горелкой и модуляцией управляет сам , мы даем котлу только уставку""
Правильно ответили, остальные настройки ваша сфера ответственности.
UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 10:08 На графиках по температурам есть ответы. ПИД регулирование если считаете что это важно.
ПИД. Понятно, но не понятно по какой среде происходит регулирование. Обратите внимание на свой график, при включении ГВС расчётная t ТН начинает падать и продолжает падать. Почему? Какое отношение ГВС имеет к расчётной температуре СО, по вашему или по микролайну?

Вы график трактуете не верно, падает Температура теплоносителя(датчик на трубе), а не запрашиваемая. Запрашиваемая на месте. Смотрите сообщение 5.
2 этаж: расчётная температура и Baxi Luna 3: расчётная температура -- в данных примерах равные.

Тут лучше видно:

Сообщение **tsv63** » 29 ноя 2021, 10:53

UshakovAA, делать мне нечего, как трактовать, что вижу, то и описываю. Что вы там запрашиваете, мне по барабану. Где расчётная зонтом температура ТН котлу?

Сообщение **UshakovAA** » 29 ноя 2021, 10:56

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 10:53 UshakovAA, делать мне нечего, как трактовать, что вижу, то и описываю. Что вы там запрашиваете, мне по барабану. Где расчётная зонтом температура ТН котлу?

Выше, в сообщении.
Расчетная и есть запрашиваемая у котла.

Сообщение **tsv63** » 29 ноя 2021, 11:11

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 10:49 расчётная температура и Baxi Luna 3: расчётная температура -- в данных примерах равные.

ОК. Повторюсь, при включении ГВС эта t начинает падать и продолжает падать. Почему? Какое отношение ГВС имеет к этой температуре, по вашему или по микролайну? Как была 53,7, так и должна быть 53,7, ну или около того, время то идёт и условия регулятору во времени меняются.

Сообщение **UshakovAA** » 29 ноя 2021, 11:15

В

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 11:11
UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 10:49 расчётная температура и Baxi Luna 3: расчётная температура -- в данных примерах равные.
ОК. Повторюсь, при включении ГВС эта t начинает падать и продолжает падать. Почему? Какое отношение ГВС имеет к этой температуре, по вашему или по микролайну?

Это термодатчик на трубе СО(на графике - Теплоноситель), как только котел начал работать на ГВС тепло не поступает в контур СО, теплоноситель продолжает циркулировать в радиаторах и ТП. Вот и падает эта температура. т.е. падает фактическая температура ТН в СО, расчетная(запрашиваемая) не менялась.
Фактическая Т теплоносителя - это датчик внутри котла показания которого зонт берет по ОТ(она видно что растет и при нагреве ГВС).

Сообщение **tsv63** » 29 ноя 2021, 11:21

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 11:15 Это термодатчик на трубе СО

Что это? Не понял... Я спросил про расчётную...

Сообщение **UshakovAA** » 29 ноя 2021, 11:26

Расчетная не менялась. Она постоянная.
Видимо на графике плохо видно.

На графиках:
Baxi Luna 3: расчётная температура = 2 этаж: расчётная температура ; - они не меняются при работе ГВС
Теплоноситель - термодатчик на трубе Системы Отопления(СО). он и падает когда работает ГВС, так как вода в СО(радиаторы+ТП) продолжает циркулировать, а тепло от котла не поступает;
фактическая t° теплоносителя - термодатчик внутри котла, показания которого по ОТ отображает ЗОНТ.

Сообщение **tsv63** » 29 ноя 2021, 12:00

UshakovAA, разобрался в ваших графиках. В момент переключения (по графикам) фактическая t ТН почти соразмерна расчётной, тут решение включения горелки принимает сам котёл, своими вычислениями (видимо ПИД) т.к. есть задержка, даже если не ПИД, у котла приличный гистерезис. Короче, чем больше будет разница температур ТфактТН < ТрасчТН, тем быстрее включится горелка. Да, собственно, в этом и заключается сам принцип регулирования, включение по запросу необходимости.

Сообщение **UshakovAA** » 29 ноя 2021, 12:07

В момент переключения (по графикам) фактическая t ТН почти соразмерна расчётной

- все верно, что запросили то и получаем, котел поддерживает заданную Т. ровно работает без "тактования".

Короче, чем больше будет разница температур ТфактТН < ТрасчТН, тем быстрее включится горелка.

- не верно, как писал ранее ждет именно параметр равный F18. если внимательнее посмотрите графики. ТфактТН резко падает посл завершения работы на ГВС.

Именно с ПИД это не связанно, поведение одинаковое(всегда есть задержка при переключении из ГВС в Отопление) при различных режимах работы.
Еще в одном сообщении писал что если зонт откидываю то переключение быстрое без задержки.
С отключенным зонтом переключение между режимами ГВС и отопление без задержки.

Сообщение **tsv63** » 29 ноя 2021, 12:11

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 12:07 равный F18.

не интересен, полагаю, сколько поставите, столько и отработает, дискретно.

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 12:07 ТфактТН резко падает посл завершения работы на ГВС.

но соразмерно + гистерезис.

Сообщение **UshakovAA** » 29 ноя 2021, 12:13

tsv63, При откинутом ЗОНТе такого поведения нету. Переключается без задержки, если бы проблема была в этом было бы аналогичное поведение и при отключённом зонте.
Вот выдержка из сообщения ранее:

Пробовал вариации подключения, в любой из них где отоплением управляет ZONT появляется задержка после перехода из ГВС в отопление равная F18.
1. F10=00 - перемычка убрана, ждет F18 после перехода ГВС->Отопление
2. F10=00 - перемычка установлена, переход ГВС->Отопление без задержки, режим отопления запускается сразу, но котел постоянно работает на МАКС Температуру
3. F10=02 - перемычка установлена, ждет F18 после перехода ГВС->Отопление
4. F10=01 - перемычка установлена, переход ГВС->Отопление без задержки, режим отопления запускается сразу, но котел постоянно работает на МАКС Температуру
5. F10=01 - перемычка убрана, ждет F18 после перехода ГВС->Отопление
6. F10=00 - перемычка установлена, ЗОНТ отключен, - перехода ГВС->Отопление нету, режим отопления запускается сразу

Форум BAXI