Baxi POWER HT 1.1500 Ошибка E133

Сообщение **Лео** » 03 дек 2014, 11:43

Доброго времени суток!
У нас установлено 6 напольных конденсационных котлов в разных точках города.
Модель Baxi POWER HT 1.1500
В разное время, каждый из них стал выдавать ошибку E133 Прерывание подачи газа.
Описанное решение в инструкции не помогло. Обслуживающая организация Тёплый город и заявленный сервисный центр Baxi в нашем городе решить проблему не смогла.
Помогите решить данную задачу.
Отвечу на любые дополнительные вопросы.

Сообщение **Bahus** » 03 дек 2014, 12:33

Позвоните в московский офис Александру Степаненко. 495-733-95-82 (83) (84)

Сообщение **BAXI-Ural** » 03 дек 2014, 20:46

TN-C-S соблюдается?

Сообщение **Лео** » 04 дек 2014, 11:01

BAXI-Ural писал(а):TN-C-S соблюдается?

Котлы подключены стандартно на TN-C. До этого момента на их работу не влияло.
Однако, заземление проверили по вашему совету, оказалось сделали на 4 котлах халявно - на корпус.
Будем переделывать.
После розжига горелки, котёл работает 3-4 секунды и вырубается, повторный поджиг происходит три раза, после чего загорается ошибка Е133.
Александр советовал проверить датчик горения/ионизации, может быть проблема в нём. Котёл не видит пламени.

Сообщение **BAXI-Ural** » 04 дек 2014, 17:14

Лео писал(а):Котлы подключены стандартно на TN-C.

Скаких это пор у нас такой стандарт??!

Сообщение **Лео** » 04 дек 2014, 20:22

BAXI-Ural писал(а):
Лео писал(а):Котлы подключены стандартно на TN-C.
Скаких это пор у нас такой стандарт??!

Самая укоренившаяся в нашей стране система заземления со времён правления коммунистической партии – это система «TN-C». Данный тип заземления устроен таким образом: заземлитель (контур заземления) установлен на трансформаторной подстанции, к нему присоединен нулевой проводник, который идет к потребителю и выполняет функцию рабочего и защитного проводника.
http://elektroas.ru/sistema-zazemleniya-tn-c-s

Ну какие электрики, такое и заземление.

В общем переделали заземление, посадили всё по схеме TN-C-S, Проблема осталась.
Есть ещё дельные советы?

А как насчёт электрода ионизации? Проверили?

Сообщение **Лео** » 04 дек 2014, 20:49

BAXI - ПФО писал(а):А как насчёт электрода ионизации? Проверили?

Да, чистый, расположение соответствует документации ( 7.5 мм, насколько помню, до горелки, могу ошибаться.) Сигнал есть. Чисто практически можем поменять фазу питания, но думаю вряд-ли поможет.

А сколько лет работают котлы?
Когда осматривали электрод, разбирали горелку?
Какие работы внутри котла проводили? Очистку, продувку ....?

Сообщение **BAXI-Ural** » 04 дек 2014, 21:11

Лео писал(а):В общем переделали заземление, посадили всё по схеме TN-C-S, Проблема осталась.

Как переделывали? Как проверяли? А то, у меня сомнения в ваших словах, - уж больно шустро...

Сообщение **Лео** » 04 дек 2014, 21:14

Котлы после установки работают 4-й год.
Осмотр проводили , горелки на неработающих котлах разбирали на этой неделе.
Тех.работ не проводили на моей памяти, т.к. нареканий в работе не было. В прошлом году сервисный центр делал очистку от пыли вентиляторов и горелок, из-за ремонтных работ в помещении, котлы были в пыли.
На данный момент всё чисто, всё блестит. При том что 4 котла находятся в одном месте, два работают, два нет. Мастера из СЦ не справились с описанной задачей не справились.

Между горелочной трубой и платформой горелки есть специальная прокладка. С виду она резиновая, но на самом деле она токопроводящая. Вот ежели её повредили или неправильно собрали горелку сигнал по току ионизации не проходит...
Это возможная причина.
Кроме того всё же возможны проблемы электросети....

Сообщение **Лео** » 04 дек 2014, 21:40

BAXI-Ural писал(а):
Лео писал(а):В общем переделали заземление, посадили всё по схеме TN-C-S, Проблема осталась.
Как переделывали? Как проверяли? А то, у меня сомнения в ваших словах, - уж больно шустро...

Постараюсь ответить, на котел приходит три провода фаза, ноль, земля с автомата в щитке. Все котлы были подключены по схеме TN-C, то бишь фаза и ноль однофазного питания, где ноль идёт на заземление на трансформаторной подстанции и был подсоединён к корпусу котла, нормально работали.
Сейчас вылезла ошибка Е133.
Переделали подключение, третий провод заземлили на водопроводную трубу и соединили с корпусом котла, система отопления и водопровод из стальных труб, контур заземления очень нехилый.
Нулевой провод объединили с землёй.
Получается приходит фазовый провод, уходит заземление с корпуса и нулевой провод.
Замеряли сопротивление между нулем и корпусом - 0, мерял напряжение между фазой и нулем - 220 В, фазой и землёй - 220 В.
Сейчас грешим на электрод, возможно окислился, плохо зачистили.

Сообщение **Лео** » 04 дек 2014, 21:46

BAXI - ПФО писал(а):Между горелочной трубой и платформой горелки есть специальная прокладка. С виду она резиновая, но на самом деле она токопроводящая. Вот ежели её повредили или неправильно собрали горелку сигнал по току ионизации не проходит...
Это возможная причина.
Кроме того всё же возможны проблемы электросети....

На горелке есть маркировка, по которой видно вскрытие, переборка горелки.
На одном из котлов перебирали горелку всё в порядке, на другом заводская маркировка целая, ошибка та же.
Сложный вопрос: может ли металл электрода обгореть настолько, что поверхностный слой поменял структуру, обгорел, т.е. стал не токопроводящий? Чистить то электрод чистили, а вот померять проводимость, прозвонить не догадались.

Ну навряд ли он так прогорел или поменял структуру. Легко проверить...
Купите один комплект электрода и поставьте на любой котёл. Если ошибка пропадёт значит дело в нём.

Сообщение **4min** » 05 дек 2014, 06:14

Посмотрите в смотровое окошко, при запуске котла горелка разжигается?

Сообщение **Лео** » 05 дек 2014, 09:44

4min писал(а):Посмотрите в смотровое окошко, при запуске котла горелка разжигается?

Лео писал(а): После розжига горелки, котёл работает 3-4 секунды и вырубается, повторный поджиг происходит три раза, после чего загорается ошибка Е133.
Александр советовал проверить датчик горения/ионизации, может быть проблема в нём. Котёл не видит пламени.

Конечно.

Лео писал(а):Котлы после установки работают 4-й год.
В прошлом году сервисный центр делал очистку от пыли вентиляторов и горелок, из-за ремонтных работ в помещении, котлы были в пыли.

Вот после этого ни за что поручиться нельзя....
Если 4 года котлы работали и электросеть не влияла, то искать нужно в котле
Внутри случайно нет свободно болтающихся проводков заземления? (Прицепляется к горелке)

Сообщение **4min** » 05 дек 2014, 10:11

На плате отсоедини провод от электрода ионизации, подключи прибор замерь ток ионизации (если он есть) во время горения в течении этих 3 секунд . Величина должна быть порядка 10-15 мкА.
Дальше посмотри фиксирует это значение электронная плата. Во время предварительной продувки перед пуском с помощью кнопки i перейди на чтение регистра С1 (значение тока ионизации). Какое там будет отображаться значение?

Сообщение **Лео** » 05 дек 2014, 10:41

4min писал(а):На плате отсоедини провод от электрода ионизации, подключи прибор замерь ток ионизации (если он есть) во время горения в течении этих 3 секунд . Величина должна быть порядка 10-15 мкА.
Дальше посмотри фиксирует это значение электронная плата. Во время предварительной продувки перед пуском с помощью кнопки i перейди на чтение регистра С1 (значение тока ионизации). Какое там будет отображаться значение?

Отпишусь как проделаю. Если правильно понял, то до этого момента во время пуска котла - ток ионизации, выводилась цифра 22. Буду это ещё раз проверять по описанной методике. Благодарю.

BAXI - ПФО писал(а): Вот после этого ни за что поручиться нельзя....
Если 4 года котлы работали и электросеть не влияла, то искать нужно в котле
Внутри случайно нет свободно болтающихся проводков заземления? (Прицепляется к горелке)

Точно нет.

Сообщение **Лео** » 05 дек 2014, 10:51

Проверял совет некоего

markovich

с форума https://www.forumhouse.ru/threads/43182/

Доброго времени суток,
прошу консультацию по следующему вопросу:

Имеется котел Baxi LUNA HT 1.650 - 3 года без проблемной работы,
но сейчас не успевает опознать наличие пламени.
Поджиг срабатывает, пламя есть, потом срабатывает клапан отключения газа и
в этот момент приходит сигнал с датчика ионизации.
То есть после отключения газа, на индикаторе на долю секунды зажигается значок пламени, но уже поздно ... ошибка Е133
Получается, что сигнал доходит, но чуть опаздывает...

Напряжение в сети 223 v , по питанию стоит стабилизатор с ups
давление газа стобильное, грязи\нагара и т.д. на датчике нет, положение
проверено по документации (7.5 мм)
Заземление на котле есть, фазировка не менялась, да и роли не играет(проверяли)
Пробовал в момент запуска подключить параллельно датчику диод, в этом случае
котел запускается нормально, убираю диод - котел работает в штатном режиме
до следующего перезапуска.
Т.е. датчик все таки выдает показания... если его отключить - котел остановится с ошибкой...
Подскажите куда копать? в чем может быть проблема?
Если у кто может поделиться эл.схемой платы управления, буду благодарен.
P.S> Вызывали мастера из с.ц. - разводят руками и предлагают поменять
плату автоматики или датчик, мол что-то одно поможет .
При этом все под заказ и ждать 2 месяца, а на улице скоро зима

Подсоединял параллельно датчику диод. Или что-то сделал не так, или одно из двух. Ошибка та же, котёл не выходит на рабочий режим. Аналогичный приём действовал на больших промышленных котлах серии "E"

Сообщение **Лео** » 05 дек 2014, 10:59

На данный момент проверил ток ионизации на одном котле из 4-х проблемных. 16 мкА, всё в норме. На контроллере показывает 3, 4 5, и до 22 мкА в момент розжига. На рабочем котле в этот момент же до 10 и всё.

Сообщение **4min** » 05 дек 2014, 11:09

Перезвони +7 862 236 236 0, некогда писать, на работе.

Сообщение **Лео** » 05 дек 2014, 20:24

Хочу поблагодарить всех откликнувшихся.
И В особенности Дмитрия из Сочи. Проблема с котлами решена.
В трёх случаях из 4-х полетела электронная плата LMU54 Siemens, возможно вход ионизационного датчика, будем менять, может удастся отремонтировать. В 4-м это был ионизационный датчик, перегорел стержень электрода.
Удачи и успехов в работе.

Вы все же электросеть проверьте... а то три платы полетело, видимо не спроста

Сообщение **BAXI-Ural** » 05 дек 2014, 21:11

За 8 лет работы не знаю ни одного достоверного случая "самопроизвольного" выхода из строя LMU54, - они дубовые. Заливали, взрывали - было...

Насчет TN-C-S - убедили... Но проверьте, чтоб на котле между синим и желто-зеленым проводом было "короткое"...
Прозвоните цепь труба горелки - фланец горелки. Фланец алюминиевый, из за окисления контакт бывало терялся...

Лео писал(а):В прошлом году сервисный центр делал очистку от пыли вентиляторов и горелок, из-за ремонтных работ в помещении, котлы были в пыли.

А вот это уже интересней... И хотя

Лео писал(а):На данный момент всё чисто, всё блестит.

промойте тубу горелки, можно "силитом".
Осмотрите с зеркалом и фонарем зазоры между витками из камеры сгорания, сложнее (через тдымовой патрубок) осмотреть зазоры на "втором этаже"...

Сообщение **4min** » 05 дек 2014, 21:30

BAXI-Ural писал(а):За 8 лет работы не знаю ни одного достоверного случая "самопроизвольного" выхода из строя LMU54

За год три случая Е133, из них два решились только заменой платы.

Лео писал(а): электронная плата LMU54 Siemens

Ну сама плата ни куда не полетела

лечится просто, заменой конденсатора С209, банальная потеря емкости у конденсатора, йа тута тоже намаялся с этой фигней http://www.baxi.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=2641

Не могу посмотреть информацию по ссылке viewtopic.php?f=22&t=2641 Пишет нет доступа вы не авторизованы на этом форуме, можно еще как то посмотреть или вышлите на почту. И все же, есть где нибудь схема принципиальная на плату LMU54, т.к. приходится все делать самому. Спасибо.

Сообщение **Aderus** » 02 авг 2016, 22:06

Водолей-Сервис писал(а):
Лео писал(а): электронная плата LMU54 Siemens
Ну сама плата ни куда не полетела лечится просто, заменой конденсатора С209, банальная потеря емкости у конденсатора, йа тута тоже намаялся с этой фигней http://www.baxi.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=2641

Все именно так перепаял с209 и ионезация появилась в ячейке с1 и котел как часы зароботал. Конденсатор 5 руб.

Форум BAXI