Как лучше организовать выхлоп и приток на имеющихся в доме трубах вентиляции?

Сообщение **motor53** » 18 окт 2015, 14:47

Уважаемые знатоки! Куплен дом, построенный по типовому проекту. Из помещения котельной выведено 5 труб вентиляции на крышу диаметром примерно 150 мм. Одна из них гильзованная выведена на 0,5 метра выше остальных. Планирую приобрести и установить котел BAXI NUVOLA-3 COMFORT 240 FI. Трубы на втором этаже проходят через санузел. Есть желание уменьшить количество труб до 3х, поскольку короб под трубы занимает много места.
Одну трубу использовать для котла, две для вентиляции.
Вопросы:
1. Как лучше организовать приток и выхлоп через одну трубу? Пропустить коаксильную фирменную трубу до крыши считаю дороговато. (5 м Х 2500 р = 12500 р только за трубу...) В инструкции к котлу на стр.18 рис.8 есть вариант (левый нижний) когда в дымоходе идет труба выхлопа, а стенки дымохода образуют как бы внешнюю коаксиальную трубу. Т.Е. если в дымоход вставить до верха просто обычную трубу 80 мм для выхлопа? А забор воздуха организовать из межтрубного пространства. Это будет нормальный вариант? Какие тут подводные камни?

гильза из какого материала?

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 16:54

Если стоит задача через одну шахту , то единственный правильный вариант -

motor53 писал(а): Пропустить коаксильную фирменную трубу до крыши

. Если есть другое мнение прошу мотивированно с пользой для дела

И не котельная у вас , а теплогенераторная .

Сообщение **Гость** » 18 окт 2015, 18:19

Все трубы вентиляции металл. Только что еще раз посмотрел. Все внутренним диаметром 150 мм. Одна с промежуточной теплоизоляцией внутри 150 мм снаружи наверно 200 мм. И наружная и внутренняя металл. Про теплогенераторную правильное замечание.)))

какой хоть металл? железо?

Сообщение **Гость** » 18 окт 2015, 18:56

Оцинкованное железо.

Сообщение **GAZCONEC** » 18 окт 2015, 20:11

А чо нельзя взять котёл с открытой камерой.дешевле будет котёл и мудрить нет обходимости.

Сообщение **Гость** » 18 окт 2015, 20:46

Про открытый котел мне тоже мысль сначала пришла. Я сначала и собирался его приобрести. И наличие дымохода с теплоизоляцией как раз для него. Но потом прочитал правила, согласно которым для такого котла должен быть обеспечен постоянный воздухоприток. Т.е. дыра в стене круглогодично размером 6 см2 на каждый киловатт мощности котла. В моем случае получается 144 см2. А я собрался заодно в теплогенераторной еще и туалет сделать...))) Сидеть на унитазе под такой дырой, когда на улице минус 20 будет не айс...)))

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 20:50

Гость писал(а): А я собрался заодно в теплогенераторной еще и туалет сделать...)))

а вот это запрещено !!!

Сообщение **Гость** » 18 окт 2015, 21:01

А почему собственно запрещено? Котел на кухне ставить можно, а в туалете нельзя? Унитаз для котла представляет большую опасность, чем все оборудование кухни?)))

Сообщение **GAZCONEC** » 18 окт 2015, 21:11

Приток воздуха не обязательно с улицы делать.

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 21:13

Гость писал(а): А почему собственно запрещено?

- я давно этот момент отслеживаю . есть требования к теплогенераторным и помещениям где установлено газовое оборудование , нет такого помещения, как санузел . Тут встает вопрос это санузел или теплогенераторная . Сейчас если не ошибся можно тащить газ через санузел и ванную если это труба полимер , но она не должна иметь разъемного соединения , вопрос ,как подключить оборудование к газу .

GAZCONEC писал(а): Приток воздуха не обязательно с улицы делать.

- обязательно и если это котел с открытой камерой сгорания то из этого помещения где стоит котел .

Сообщение **Гость** » 18 окт 2015, 21:20

Расшифруйте пожалуйста мысль про приток не с улицы. Как его организовать, чтобы приток был практически, и чтобы он соответствовал правилам? Я уже изучил (теоретически), что открытый котел дешевле, проще по устройству и тише работает. К тому же на 100 ватт меньше потребляет эл. энергии.)))

Сообщение **GAZCONEC** » 18 окт 2015, 21:27

Плехан ( так и не знаю как вас зовут) разве нельзя организовать приток свежего воздуха из смежных помещений.

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 21:30

Гость писал(а): Расшифруйте пожалуйста мысль про приток не с улицы.

- 6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и (или) специальные каналы;
б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;
6.5.4 Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:

для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания;

для индивидуального теплогенератора с открытой камерой сгорания - из помещения, в котором установлен теплогенератор, при условии постоянной подачи наружного воздуха в объеме, необходимом для горения, в это помещение.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

GAZCONEC писал(а): Плехан ( так и не знаю как вас зовут

-Денис Плеханов.

Сообщение **electric** » 18 окт 2015, 21:34

Я бы организовал приток с рекуперацией тепла за счет дымохода при помощи трубы большего диаметра. По типу коаксиальной трубы.

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 21:35

electric писал(а): Я бы организовал приток с рекуперацией тепла за счет дымохода при помощи трубы большего диаметра.

- идея хорошая , а где выпускают такой тип дымохода ( сертификат ). Я знаю только камины есть такие с водяной рубашкой .

Сообщение **Гость** » 18 окт 2015, 21:42

Подтвердили, что открытый котел нельзя эксплуатировать без дыры в стене.))) Может быть теперь кто нибудь ответит на вопрос темы? Можно ли в существующую трубу дымохода 150 мм вставить просто трубу выхлопа 80 мм до верха а из пространства между трубами организовать забор воздуха? По сути получается коаксиальный выхлоп, только большего диаметра.

Сообщение **electric** » 18 окт 2015, 21:42

plehan писал(а): идея хорошая , а где выпускают такой тип дымохода

Нигде, просто взять трубу нужного диаметра и вставить по верх дымохода от котла, правда тут нужно что то делать с конденсатом

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 21:49

Гость писал(а): Можно ли в существующую трубу дымохода 150 мм вставить просто трубу выхлопа 80 мм до верха а из пространства между трубами организовать забор воздуха?

- организовать раздельный дымоотвод на центрирующих направляющих ,протаскивать трубы в шахтах можно но в раздельных , вопрос не превысите ли вы макс. длину труб . Почему не хотите сделать раздельный дымоход с забором воздуха непосредственно снаружи для закрытой камеры сгорания
.

electric писал(а): Нигде

значит она не может ( система ) эксплуатироваться в жилом доме .

если хотите в одной шахте - должен быть организован дымоход заводского исполнения ( LAS).

Сообщение **electric** » 18 окт 2015, 21:54

plehan писал(а): значит она не может ( система ) эксплуатироваться в жилом доме .

А это как то регламентировано, кроме описания выше? С дымохода нельзя отбирать тепло? Меня интересует правовой аспект

Чисто технически я могу это организовать

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 21:59

electric писал(а): Меня интересует правовой аспект

- дымоотводные системы должны быть сертифицированные ( трубы ) . Как это запроектировать ? Как получить акт от ВДПО о пригодности такого дымохода к эксплуатации в жилом доме , что вы приложите к акту ??? Кто это изготовил сами

. .

Сообщение **Гость** » 18 окт 2015, 22:07

Штатный вывод в бок через стену тоже вариант. Но в дополнение к 5!!! существующим трубам вентиляции, включая дымоход, уже выведенным из теплогенераторной на крышу, городить еще горизонтальный выхлоп, как-то нелогично... Уж в крайнем случае в одну трубу тупо выхлоп, из другой забор воздуха. Но как сказал в начале, хотел убавить количество труб вентиляции. Тогда еще вопрос, если в трубу из которой буду делать забор воздуха, подключу кухонную вытяжку (опять в целях уменьшения труб))) это не криминал будет?)))
Какую я вам сегодня разминку для ума выдал...)))

Сообщение **electric** » 18 окт 2015, 22:11

plehan, Интернет полистал, продают кучу всяких дымоходов с рекуперацией. Думаю и сертификаты есть. Делают из жаропрочной кислотостойкой нержи вроде.

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 22:13

Гость писал(а): Тогда еще вопрос, если в трубу из которой буду делать забор воздуха, подключу кухонную вытяжку

- к дымоотводной системе подключать нельзя устройства другого типа . Но это вопрос к пожарникам ссылку не приведу . Возможно есть в ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ .

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

electric писал(а): Интернет полистал, продают кучу всяких дымоходов с рекуперацией.

- скинте ссылку для котлов .

Сообщение **Гость** » 18 окт 2015, 22:24

Уточню вопрос, я кухонную вытяжку собираюсь подключить не к дымоходу, а к трубе вентиляции, из которой организую принудительный забор воздуха для закрытого котла. Чтобы не тянуть трубу забора воздуха на улицу.

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 22:39

Гость писал(а): а к трубе вентиляции

- к ней тем более нельзя ! Вентиляция - значит вентиляция , если забор воздуха через шахту , то часть дымохода . А гильзовать приток ( шахту) будете или оставите как есть с оцинковкой ?

Сообщение **electric** » 18 окт 2015, 23:01

Во че нашел, но стоит наверное как маленький чугунный мост

Сообщение **plehan** » 18 окт 2015, 23:06

electric писал(а): Во че нашел, но стоит наверное как маленький чугунный мост

- стоит наверное очень много , в нашем городе очень много ведется строительства поквартирного отопления и применяется только раздельный дымоход с забором снаружи здания .

Сообщение **Гость** » 18 окт 2015, 23:07

Вот и я нашел схему возможных дымоходов из инструкции к котлу, как писал на стр 18. Из чего и родились вопросы темы. Это и есть система LAS? А конденсата у меня не будет, если две шахты. Конденсат образуется внутри выхлопной трубы, когда она охлаждается снаружи. У меня выхлоп будет через теплоизолированный дымоход, который не охлаждается. Нет физических условий для Конденсата. В обычной печке же не бывает конденсата?))) А гильзовать приток зачем? Там не будет ни конденсата, ни кислоты. Только поступать воздух с улицы.

Форум BAXI