Проблема с конденсатом на трубе подачи воздуха

Прошу Вас помочь советом, как избавиться от образования конденсата на трубе,подающей воздух в котел baxi eco compact 24f.при понижении температуры ниже минус 20,образуется обильный конденсат по всей длине трубы, на самом котле сверху даже наледь,ледяная корка на верхней крышке котла.дымоход раздельный у котла,забор воздуха с улицы.есть два совета,которые мне дали также с просторов интернета,прошу знающих обитателей форума высказаться про оба из них. Первый совет :установить на трубе тройник,для подмешивания теплого воздуха из помещения,где установлен котел,а,именно это кухня. Второй совет:высверлить в этой трубе несколько отверстий диаметром 20мм,штук так 4-5,желательно поближе к стене,куда уходит труба подачи воздуха,подальше от самого котла,чтобы подмес теплого воздуха из помещения начинал свой процесс как можно раньше, уменьшая контраст температур воздуха с улицы и воздуха в помещении. Закрыть эти отверстия на лето тем же пластырем и,при понижении температуры на улице,начиная с минус 15,по одному их открывать,тем самым увеличивая подмес теплого воздуха при дальнейшем его понижении на улице. Имеют ли право на жизнь эти два совета,и,если имеют, то какой бы вы порекомендовали сделать,или же все таки утеплять трубу? ПРОШУ ВСЕХ, КТО ЭТОсмог прочитать до конца,оставить свой комментарий,ЗАРАНЕЕ ПРИЗНАТЕЛЕН,БУДУ РАД ВАС ВЫСЛУШАТЬ!Ведь ЭТО прежде всего ФОРУМ!

Сообщение **Erik** » 06 ноя 2018, 07:20

Я бы трубу утеплял.
Котел с закрытой камерой сгорания покупается не для того, чтобы ее "открывать".

Сообщение **Starik** » 06 ноя 2018, 08:06

Неугомонный писал(а): 06 ноя 2018, 02:40есть два совета,которые мне дали также с просторов интернета,прошу знающих обитателей форума высказаться про оба из них.

Можно вспененным полиэтиленом (подложка под ламинат, взять толстую) утеплить трубу. И мембрану установи, если труба короткая (тягой в дымоходе сильно котел охлаждает).
А третий совет, приемлемо будет?

У меня такая же ситуация, но решение было более радикальное. Закрыл забор воздуха с улицы, организовал из кухни. Окно на кухне не стал менять, оно ещё с форточкой, которую плотно не закрываю до сильных морозов (да и само окно "сифонит"). Притока воздуха в квартиру вполне хватает для работы котла, дискомфорта не наблюдал (уже четыре сезона). Проверяющие заглядывают, но особых возражений не возникало, тяга в дымоходе есть всегда, на остальном не заморачиваются.
Но это решение мне самому не очень нравится, пока обдумываю варианты изменений. Например, подключить к уличной трубе вместо котла пластиковый воздуховод с пружинной заслонкой, пустить его под потолком так, чтобы выход был в районе двери. Заслонку настроить так, что бы естественная тяга не очень с ней справлялась, а вытяжка или котел - открывали. Но это ещё только планы.

Сообщение **BAXI-Ural** » 06 ноя 2018, 18:22

Так то для этого и существует коаксиальный дымоход, а в многоквартирных домах - LAS-системы... Там внутренняя труба подогревает всасываемый воздух..
Да, дороже, но "кроилово приводит к попадалову".
А так - тотальная теплоизоляция всех холодных поверхостей...
Забор воздуха из помещения - тоже вариант, и новая редакция СНИПа допускает это, но только если дымоходы индивидуальны...

Сообщение **plehan** » 06 ноя 2018, 20:51

BAXI-Ural писал(а): 06 ноя 2018, 18:22 новая редакция СНИПа допускает это, но только если дымоходы индивидуальны...

- какой СП допускает ?

Сообщение **Starik** » 06 ноя 2018, 21:44

BAXI-Ural писал(а): 06 ноя 2018, 18:22 Забор воздуха из помещения - тоже вариант, и новая редакция СНИПа допускает это, но только если дымоходы индивидуальны...

Для газовых колонок делали индивидуальные дымоходы, по крайней мере, если смотреть на крыше количество каналов, то так оно и есть. У меня котел вместо колонки.

Сообщение **plehan** » 06 ноя 2018, 22:01

Забор из помещения запрещен !

Сообщение **BAXI-Ural** » 07 ноя 2018, 08:43

СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003

Пункт 6.5.2
".............
При обосновании в квартирах жилых зданий высотой не более 15 м допускается применять теплогенераторы с открытой камерой сгорания.
..............."

Отправлено спустя 39 минут 16 секунд:
Вообще требование "закрытой камеры сгорания" возникло из-за сложности гарантировать необходимый приток воздуха, и, главным образом, вероятности поступления дымовых газов в помещение из коллективных дымоотводов....

Сообщение **plehan** » 07 ноя 2018, 17:30

BAXI-Ural писал(а): 07 ноя 2018, 09:22Пункт 6.5.2

- это понятно ,но данный раздел исключительно для МКД . Теоретически возможно, реально увы нет .Приток в помещение должен быть только снаружи здания в этом же СП есть требование ,то есть отверстие в стене исключающее возможность закрытия .

Сообщение **BAXI-Ural** » 07 ноя 2018, 20:25

plehan писал(а): 07 ноя 2018, 17:30 Приток в помещение должен быть только снаружи здания в этом же СП есть требование ,то есть отверстие в стене исключающее возможность закрытия .

Процитируйте, пожалуйста

Сообщение **plehan** » 07 ноя 2018, 20:46

7.3.1 Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением, следует размещать, учитывая требования 5.11 и 13.1.

13.1 Открываемые проемы или окна производственных помещений, предназначенные для естественного притока воздуха в теплый период года, следует размещать на высоте не более 1,8 м от пола или рабочей площадки до низа проема, а для притока воздуха в холодный период года - на высоте не менее 3,2 м.

В жилых, общественных и административно-бытовых зданиях следует предусматривать открываемые форточки, фрамуги или другие устройства для естественного притока наружного воздуха

7.3.3 Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли.

В районах песчаных бурь и интенсивного переноса пыли и песка за приемным отверстием следует предусматривать камеры для осаждения крупных частиц пыли и песка и размещать низ отверстия не ниже 3 м от уровня земли.

7.8.8 В системах приточной и вытяжной вентиляции помещений, в которых размещаются газовые приборы, следует применять решетки и клапаны у вентиляторов с устройствами для регулирования расхода воздуха, исключающими возможность их полного закрытия

Сообщение **Starik** » 07 ноя 2018, 21:36

Интересные требования.
Перестраховались проектировщики, коаксиал не одобрили, хотя труба выходит сбоку от окна, ближе к подъезду (балконы через комнату дальше, соседние - через подъезд). Тяга в дымоходе такая, что вытяжной вентилятор котла вращает потоком воздуха (при не работающей горелке), даже кухонная вытяжка не влияет на этот процесс (приток на зиму из помещения).
В принципе, всё необходимое есть, на момент проверки - функционирует …

Сообщение **BAXI-Ural** » 08 ноя 2018, 08:49

Запрет на коаксиал через стену не связан с приточкой-вытяжкой, он проистекает еще от санэпидемстанции "шоб соседям в форточки дым не заходил..."

Сообщение **plehan** » 08 ноя 2018, 17:47

BAXI-Ural писал(а): 08 ноя 2018, 08:49 Запрет на коаксиал через стену не связан с приточкой-вытяжкой, он проистекает еще от санэпидемстанции "шоб соседям в форточки дым не заходил..."

- появился новый СП допускающий коаксил . Но ,его статус пока не позволяет им воспользоваться . Ждем 20 года .
И запрет связан не столько с соседями сколько с поквартиркой при централизованном отоплении ( говно отопление ).

Сообщение **BAXI-Ural** » 08 ноя 2018, 18:05

plehan писал(а): 08 ноя 2018, 17:47 появился новый СП допускающий коаксил

Нука-нука... Ссылочку...

Сообщение **plehan** » 08 ноя 2018, 18:23

BAXI-Ural писал(а): 08 ноя 2018, 18:05 Нука-нука... Ссылочку...

-http://docs.cntd.ru/document/456069593
И приставной дымоход тоже допускает это СП.

Сообщение **BAXI-Ural** » 08 ноя 2018, 18:59

plehan писал(а): 08 ноя 2018, 17:47 появился новый СП допускающий коаксил

Чегот я не обнаружил...
А вот это как было так и есть:
"Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается."

Сообщение **plehan** » 08 ноя 2018, 19:04

BAXI-Ural писал(а): 08 ноя 2018, 18:59 Чегот я не обнаружил...

-Рисунок 5.5 - Индивидуальное подключение газовых теплогенераторов с размещением дымоходов в общей шахте
а), г) - коаксиальное исполнение; б), в) - раздельное исполнение; 1 - дутьевой вентилятор

Рисунок 5.5 - Индивидуальное подключение газовых теплогенераторов с размещением дымоходов в общей шахте

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

BAXI-Ural писал(а): 08 ноя 2018, 18:59 "Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается."

-При реконструкции системы теплоснабжения существующего малоэтажного жилого фонда и технической невозможности организации коллективных дымоходов допускается устройство индивидуальных дымоотводов при обязательной разработке мероприятий по обеспечению безопасности в соответствии с

Сообщение **BAXI-Ural** » 08 ноя 2018, 19:09

Так где здесь о возможности выброса дымовых газов за стену?

Сообщение **plehan** » 08 ноя 2018, 19:14

BAXI-Ural писал(а): 08 ноя 2018, 19:09 Так где здесь о возможности выброса дымовых газов за стену?

-

plehan писал(а): 08 ноя 2018, 19:06 -При реконструкции системы теплоснабжения существующего малоэтажного жилого фонда и технической невозможности организации коллективных дымоходов допускается устройство индивидуальных дымоотводов при обязательной разработке мероприятий по обеспечению безопасности в соответствии с

Понятие дымоотвод это и есть коаксиальная труба , дымоход это вертикальная труба ,коллективный или обособленный . Все что до него это дымоотводы .

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
А также схема с коаксиальным исполнением (рисунок ).
Я уже делал запрос в Минстрой ,нельзя руководствоваться этим СП противоречит ПП№1521 в части запрета любого вида дымоотвода на фасад здания в МКД

Сообщение **Starik** » 08 ноя 2018, 20:01

plehan писал(а): 08 ноя 2018, 17:47 Но ,его статус пока не позволяет им воспользоваться . Ждем 20 года .

А как же "Дата введения 2017-06-17" или есть сопутствующие документы/указания.?

Сообщение **plehan** » 08 ноя 2018, 20:03

Starik писал(а): 08 ноя 2018, 20:01 А как же "Дата введения 2017-06-17" или есть сопутствующие документы/указания.?

- статус СП не определяется ,как действующий или когда принят . Есть ФЗ №384 он требует применять СП ,ГОСТ и еще несколько СНиП из перечней нац. стандартов ( обязательный ,добровольный ). Все остальное справочное .

Сообщение **Starik** » 08 ноя 2018, 20:13

Сейчас начитаются этих справочников и начнут ходить и нудеть: "а вот, у Вас дымоотвод из оцинковки, а должно быть из нержавейки …"

Сообщение **plehan** » 08 ноя 2018, 20:16

Starik писал(а): 08 ноя 2018, 20:13 а вот, у Вас дымоотвод из оцинковки, а должно быть из нержавейки

- такого требования нет

Сообщение **Wandrew** » 08 ноя 2018, 21:51

У нас почти все в доме от этого пострадали. Проектировщики сделали раздельные дымоходы приточки и отвода. Приточка достаточно длинная и зимой с неё прямо ручей течет. Пока решили вопрос утеплителем для канализации.
Было

Стало

А это что творилось зимой

Сообщение **plehan** » 08 ноя 2018, 21:58

Wandrew писал(а): 08 ноя 2018, 21:51 У нас почти все в доме от этого пострадали. Проектировщики сделали раздельные дымоходы приточки и отвода. Приточка достаточно длинная и зимой с неё прямо ручей течет. Пока решили вопрос утеплителем для канализации.

-это МКД?

Сообщение **Wandrew** » 08 ноя 2018, 22:08

plehan писал(а): 08 ноя 2018, 21:58-это МКД?

Да, 4 этажа, 4 подъезда

Сообщение **plehan** » 08 ноя 2018, 22:14

Читаем ваше нарушение ,6.5.4 Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:

для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания;

Сообщение **Wandrew** » 08 ноя 2018, 22:17

plehan писал(а): 08 ноя 2018, 22:14 Читаем ваше нарушение

Это кому адресовано?

Сообщение **plehan** » 08 ноя 2018, 22:20

Wandrew писал(а): 08 ноя 2018, 22:17 Это кому адресовано?

- прошу прощения ,не увидел изоляцию

Точнее под ней трубу .

Форум BAXI