заземление котла

[Ддима]

Живу в деревне в частном доме. В дом по столбам открытыми проводниками приходит «фаза» и «0». Были случаи обрыва «0», попадания «фазы» на «0» и др. непонятные явления в сети после которых через дом по улице выгорали телевизоры, холодильники, газовые котлы и др. устройства. Хочу сделать следующую схему с заземлением для своего котла. Жду критики. Спасибо. P.S. Хороших электриков нет.

[RADAR]

да..можно..

[BAXI-Ural]

Ну, так то выглядит благообразно, вот только непонятно, что за квадратик под названием "стабилизатор", какая у него внутренняя схема?

[makso]

Да что ж вас тянет землю на нейтраль прицепить то? Это фигня а не схема! В вашем случае нужно делать ТТ схему и ставить нормальные УЗО! Такая филькина грамота не убережет вас от выгорания оборудования в будущем ни при каких условиях!
То что вы изобразили, с виду должно очень напоминает замечательную TN-C-S но уверяю вас, ни в коем случае ей не является!

[RADAR]

практически в чистом виде TN-C-S .. а BAXI-Ural всегда требует её.. да..а чем она фигня то

[makso]

Нет же, до TN-C-S ей как до Магадана! В TN-C-S проводник PEN приходит от станции, а на пути следования этого проводника, он дополнительно заземляется на опорах, а в точке вода делается лишь дублирующее заземление. А присобачить к нейтрали колхозной линии выполненной даже не СИПом, заземление и надеяться, что в итоге получишь TN-C-S - ну надеяться то конечно можно...

[RADAR]

наши сети все с глухозаземленной нейтралью - в чем Вы усматриваете противоречие?

[makso]

В устройстве линии.

[RADAR]

нейтраль генератора заземлена в деревенской подстанции..на столбах она дополнительно заземляется..на вводе по рисунку тоже видим повторное заземление..в чистом виде практически PEN проводник идет на стабилизатор..

[makso]

Во первых, безопасность PEN не может быть обеспечена не изолированным проводом.
А во вторых, потом удивляемся, что генератор подключенный к "заземленному" котлу не работает

P.S. Обещаю больше на вопросы про заземление не отвечать ибо это всегда приводит к холивару

[RADAR]

если честно - не понял ни одного слова..а про гену уже говорил, что никакая система не прокатила..

[BAXI-Ural]

TN-C-S .. а BAXI-Ural всегда требует её..

Это не я! Это ПУЭ требует! Пункт 7.1.13...

[RADAR]

TN-C-S .. а BAXI-Ural всегда требует её..

Это не я! Это ПУЭ требует! Пункт 7.1.13...

здесь только BAXI-Ural

[BAXI - Volga]

Во первых, безопасность PEN не может быть обеспечена не изолированным проводом.
А во вторых, потом удивляемся, что генератор подключенный к "заземленному" котлу не работает

P.S. Обещаю больше на вопросы про заземление не отвечать ибо это всегда приводит к холивару

Уважаемый makso !!! ОООООчень бооооольшая просьба: пожалуйста нарисуйте как сделать правильно или хотя бы приближенно к правильному, чтобы схема была работоспособной.
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Заранее спасибо.

[RADAR]

присоединюсь к просьбе..рисунок в студию

[makso]

Подведу итог дискуссии
1. Я никогда не говорил, что система заземления TN-C-S плохая, то что не лучшая - это точно.
2. Рисовать не вижу смысла, при поставленных условиях самым правильным будет реализация схемы заземления ТТ с применением УЗО.
3. У меня в практике, не разу не случалось, чтобы котел или любое другое оборудование не заработало от генератора ни по одной схеме - чудес на свете не бывает.
4. Если есть уверенность в том, что на деревенской линии соблюдены все необходимые условия по заземлению, линия выполнена хотя бы СИПом, тогда - это ТНЦС, если это линия с не изолированными проводниками, на покосившихся столбах и вы тупо превращаете ее из TN-C в TN-C-S повесив "землю" на нейтраль - это филькина грамота, а не заземление.

P.S. Если прям вот нужна схема - потрачу время нарисую, только завтра;)

Это ПУЭ требует! Пункт 7.1.13...

ПУЭ сложный документ и прям вот TN-C-S однозначно он не требует, там есть такие слова: TN-S или TN-C-S, так вот исходя из логики RADAR, можно локальный контур заземления пустить в дом не закорачивая с нейтралью и вуаля - у вас передовая система TN-S

[makso]

присоединюсь к просьбе..рисунок в студию

Что рисовать то: как правильно в данном случае организовать подключение речь о котором идет в данном топике или как вам генератор подключить, чтоб котел работал?

[RADAR]

присоединюсь к просьбе..рисунок в студию

Что рисовать то: как правильно в данном случае организовать подключение речь о котором идет в данном топике или как вам генератор подключить, чтоб котел работал?

схемку для ТС..что непонятного? речь не за генератор в теме..

[makso]

Эх не стал до завтра ждать, быстренько подправил сему ТС
На схеме если ставим УЗО, то Автоматический выключатель указанный на рисунке ТС остается, если ставим Дифф, то автомат убираем.

[RADAR]

очень интересно мнение представителей по этой схеме..мое мнение - это вредно для котла..

[makso]

мое мнение - это вредно для котла..

Интересно чем оно вредно по вашему мнению???

[RADAR]

вероятным появлением ошибки Е01 в конечном итоге..

[makso]

вероятным появлением ошибки Е01 в конечном итоге..

Ничего подобного не будет! Да и с какой бы это стати этой ошибке появиться?
У меня на объекте в прорабке стоит Baxi компакт, схема заземления ТТ - полет нормальный и кстати от дизельэлектростанции работает

[RADAR]

а мне очень часто с такой системой встречается Е01..и от гены не запустился котел..ошибка появляется при появлении напряжения между нейтралью и корпусом..при такой системе это не исключено..а уж как это напряжение действует на котел мне неведомо..результат Е01..

[makso]

Проблема в контуре заземления, видимо сопротивление большое.
Дело в том, что несмотря на ваше убеждение в том, что в системе заземления ТНЦС между земляным проводом и нейтралью разность потенциалов равна нулю (прочитал ваш пост в одной из веток форума), на деле - это далеко не так! Если сеть нагружена, между землей и нейтралью разность потенциалов все равно существует, замерьте тестером если не верите. Дело в том, что электрические приборы подключенные к сети имеют емкостную и индукционную составляющие, которые и вызывают разность потенциалов между нейтралью и землей, так что утверждение о том, что при системе ТНЦС разность потенциалов между фазой и землей равно нулю, верно лишь при условии, что сеть не нагружена. Но при не нагруженной и исправной сети между раздельными нулем и фазой, так же будет нулевой потенциал.
То, что иногда происходят чудеса с разностью потенциалов между нулем и фазой, на самом деле к чудесам не относиться. Это результаты неправильно выполненного заземления, неисправности внутренней электропроводки. Иногда залитая или плохо выполненная распаечная коробка такие чудеса вытворяет шо мурашки по коже идут

[Ддима]

Я так понимаю Итоговая схема должна выглядеть так. Остается подобрать дифф автомат. Параметры XX и YY если котел потребляет не более 1 ампера тогда ХХ берем минимальную это на 6А а вот параметр срабатывания по току утечки какой взять 30 или 100 мА.

[makso]

Я так понимаю Итоговая схема должна выглядеть так. Остается подобрать дифф автомат. Параметры XX и YY если котел потребляет не более 1 ампера тогда ХХ берем минимальную это на 6А а вот параметр срабатывания по току утечки какой взять 30 или 100 мА.

30 мА
Но обращаю Ваше внимание, на то, что так бы делал я... Сколько людей, столько и мнений...

[RADAR]

это точно..я бы оставил первую схему..смысла спорить нет..у меня своя практика..

[Ддима]

а если после дифф автомата поставить перемычку с земли на 0?

[BAXI-Ural]

а если после дифф автомата поставить перемычку с земли на 0?

...Вырубится диффавтомат... И еще вот выписка из ПУЭ: "7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников,отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей(отключению пожарной сигнализации и т.п.)."