Последовательное подключение тёплых полов после радиаторов.

[yorick]

Котёл Baxi Duo-tec compact 1.24. Задуманная Схема подключения во вложении. Суть основного вопроса в последовательном подключении ТП после радиаторов без смесительного узла. Сразу скажу, что покупал конденсатник, чтобы использовать его КПД, то есть хочу чтобы он работал в режиме 50/30 ну или 60/40 в лютые морозы. Понимаю, что надо немного больше радиаторов, чем обычно.
Дом 10*10 в 2 этажа из несъёмной опалубки (15 см пенопласта), крыша мансардная 25 см минваты.
Летом возможно буду котёл совсем выключать и греть воду ТЭНом или в перспективе Солнцем. Бойлер пока не купил, но думаю литров на 100-120 должно хватить вполне.
1. Поругайте/похвалите схему.
2. Можно ли обратку на котле совместить с обраткой от бойлера, а вход от бойлера заглушить? (на котле подача к бойлеру 3/4, а обратка 1/2 странно както)
3. Продавит ли насос котла или нужен ещё насос? Всё основное 25 полипропилен: 2 параллельных ветки 30+40метров, далее 4 параллельных ветки: 2 шт 16 металлопластик по 50 м, 20 металлопластик 50 м и 25 м. Всё остальное разводка около котла несущественной длины. Расход по направлениям планирую приглушать кранами.

Планирую первоначально залить дистиллированную воду, а подпитка из водопровода через фильтр (колба)

[АСЦ АкваТерм]

...........
Планирую первоначально залить дистиллированную воду, а подпитка из водопровода через фильтр (колба)

Дистиллированную воду в систему заливать нельзя! Эта вода "голодная" и будет стараться в себя набрать все что только можно! И соответственно "пожрет" все что сможет найти в системе металлического! Потому заливайте обычную подготовленную воду или в крайнем случае накипятите воду, заранее посчитав объем системы...

[kgip]

гидролого,мейбес, Far (узел ТП). Jaga оп. все вышло на 4500евро. котел Duo-tec Compact 24.
Это я к тому что вложившись на стадии проектирования и монтажа у меня эксплуатация дешёвая.
А не так: вот хочу обратку с ОП на ТП пустить и будет у меня счастье.
Чушь. На которую смысла нет даже реагировать и писать.

[BAXI - Volga]

Согласен. Тёплый пол нужно делать через отдельный коллектор со смесительным узлом. Подключение в обратку после системы отопление полный бред. Уже приходилось видеть такие "чудо-системы" и ничего хорошего....
Особенно раздражает подход к делу, когда покупается дорогой котёл а всё остальное из пластилина....

[Джордано]

yorick, делайте как на картинке, не я придумал, у меня работает.

[BAXI-Ural]

Джордано, ну вы даете! Нет слов....
Может от того, что такая СО у вас и с погодным датчиком проблемы...

[kgip]

подача +50 а потом Количественный на ТП? интересно пол поверхность какой температуры? а при +65???
это уже клиника!

[sevenspeed]

Прочитав внимательно тему, хочу поделиться своим опытом постройки системы отопления на duo tec compact.
По моему опыту, если система построена на одноконтурном котле с бойлером ставить гидрострелку обязательно. Из-за того, что при переключении на бойлер трехходовой клапан перекрывает подачу начинается дребезг из-за подсоса насосов контуров. В одноконтурном котле есть два (а не один) выхода для подключения бойлера и подача и обратка.
Полдюймовый патрубок подпитки в двухконтурном.
Моя система отопления реализована полностью на теплых полах. Как меня пугали, холодно будет, окна потеть будут.
Ничего подобного, единственно, что можно отметить, что температуру теплоносителя поднимаю в сильные морозы до 49 градусов. При 49 никакого дискомфорта от пола нет, думаю при необходимости и 55 нормально будет. Не надо путать температуру пола и температуру теплоносителя. До 40 градусов ногам вообще не чувствуется что пол теплый, он просто не холодный. Еще один момент, кровать стоит изголовьем к окну и при открытых шторах в морозы сильно чувствуется стекание холодного воздуха вниз от окна.
Также могу сказать, по прошествии времени, сейчас бы поставил один насос на подаче на три контура и поджимные дросселя для балансировки. Температурные датчики на обратках очень хорошо информируют о падении температуры в контурах и по ним можно идеально выставить необходимые мощности насосов.
В существующей ситуации все насосы работают на минимуме. Только один из контуров приходится переключать на вторую скорость в морозы, так как дельта растет.
По жидкости системы отопления. В конденсатник естественно вода, по инструкции желательно добавить присадку сантинель. Тока в россии её нет сколько не искал. На семинаре бакси рассказали, что есть другая - Manta. У них есть и для постоянного использования и для промывки.

[kgip]

Еще один момент, кровать стоит изголовьем к окну и при открытых шторах в морозы сильно чувствуется стекание холодного воздуха вниз от окна.

и что дальше обсуждать???

[JohnVS]

Добрый день! Я не профессионал конечно, но по-моему у вас не правильно подключен бойлер. Обратка от бойлера подключается в разрыв обратки контура отопления. Вход на 1/2 используется для подпитки системы отопления. В инструкции к котлу смотрите схему подключения.

[sevenspeed]

Смотрим инструкцию. Приложение Раздел А. Две картинки Дуотек 20-24-28 и Дуотек 1.24
Под цифрой 5 подпитка. Она присутствует только в двухконтурном котле.

А насчет теплого пола - кто не хочет ищет причины, кто хочет ищет возможности.
Я не пытаююсь никого обратить в свою веру. Просто хочу чтобы люди допустили на одну ошибку меньше (про место кровати под окном). Зато цветы теперь на подоконнике себя прекрасно чувствуют и пыль клубами по комнате не летает в отличие от радиаторного.

[JohnVS]

Я спорить не собираюсь, смотрите картинку А в разделе F. Вы немного подумайте, зачем производитель котла сделал подачу в бойлер 3/4 а возврат 1/2? К чему бы это, а?

[sevenspeed]

Да я знаю. Две недели уши ломал. Но решил так как нарисовано. На разметочном листе котла тоже указаы вход и выход горячей воды. Я решил придерживаться рекомендаций производителя. Все работает.

[BAXI-Ural]

Обратка от бойлера подключается в разрыв обратки контура отопления. Вход на 1/2 используется для подпитки системы отопления.

Вы абсолютно правы.

[BAXI-Ural]

Еще один момент, кровать стоит изголовьем к окну и при открытых шторах в морозы сильно чувствуется стекание холодного воздуха вниз от окна.

Известная проблема! Решается, да, радиатором-конвектором, но небольшим и длинным; уплотнением шага теплого пола возле окон и наружных стен; один знакомый сделал "теплые подоконники"

[BAXI - Volga]

Зато цветы теперь на подоконнике себя прекрасно чувствуют и пыль клубами по комнате не летает в отличие от радиаторного.

А Вы в курсе что в спальне делать тёплые полы не рекомендуется?
Про пылевой взрыв слышали?

[BAXI-Ural]

Про пылевой взрыв слышали?

Не-а... Поведай!

[BAXI - Volga]

Смысл в том, что пыль (как раз самая мелкая, противная) не будет садиться на пол, она все время будет летать в воздухе. Теплый воздух с пола поднимается вверх и тянет за собой пыль которая поднимается на высоту около 1м.
А на этой высоте как раз мы и спим, поэтому не рекомендуется в спальне....

[kgip]

Еще один момент, кровать стоит изголовьем к окну и при открытых шторах в морозы сильно чувствуется стекание холодного воздуха вниз от окна.

Известная проблема! Решается, да, радиатором-конвектором, но небольшим и длинным; уплотнением шага теплого пола возле окон и наружных стен; один знакомый сделал "теплые подоконники"

Ярослав будьте серьезней, теплопатери помещения не кто не отменял также как холодную пятидневку исходя из которой считается все и подбирается котел!!!
и 2/3 оконного проема вы ОБЯЗаны перекрывать ОП!!!
а ТП хоть шаг до 100 мм уменьшите не чего вам не даст.

Ярослав у нас с вами есть общий знакомы у меня в Республике Коми. так вот он свой дом около 200 м2 сделал на ТП (качественный ТП). Я его предупредил протяни трубы на ОП, на что он ответил Фигня все будет Гуд!!! зимы стояли теплые в нашем понимание -25 все было отлично, пришла зима с ноября -25 и понижение к НГ была стабильная температура -36 днем и -41 ночью. Звонит мне этот чел и грит беда в доме температура опускается что делать??? . Дом просто стал вымерзать, не перекрыли его ТП теплопотери. Кончилось все тем что летом под каждое окно поставил отопительный прибор (кажется Пурмо).
А насчет влаги на окнах это элементарные теплопотери. Я в Республике достаточно много сделал монтаж отопления (Jaga, встраиваемые в пол)с стеклянными фасадами ( в некоторых случаях высота до 18 метров длинной в 30 метров) и не кто не страдал от обмерзания или влаги. объекты стоят с 2001 года (Заказчик Газпром).
p.s. ведь вы не просто должны подобрать отопительные приборы, а сделать ПРОЕКТ!!!

[Джордано]

Джордано, ну вы даете! Нет слов....

Это классическая схема, насос с частотным регулированием, его подачей балансируется температура теплого пола по отношению к радиаторам, на радиаторах термоклапана отсекают лишнее, котел работает по температуре теплого пола.

[Джордано]

Может от того, что такая СО у вас и с погодным датчиком проблемы...

Ага, и с QAA75 проблемы по той же причине. Разгильдяи (это не про вас лично).

[Джордано]

"теплые подоконники"

Хорошее дело.

[Джордано]

Про пылевой взрыв слышали?

Очередной манагерский пук. Что только мы не слышали о пыли - горит на раскаленных радиаторах, клубится от конвекции... но взрывом порадовали впервые.

[Джордано]

пришла зима с ноября -25 и понижение к НГ была стабильная температура -36 днем и -41 ночью...беда в доме температура опускается что делать???

Рассчитывать утепление на эту температуру.

[kgip]

а где вы ВИДЕЛИ что у нас частный застройщик РАССЧИТЫВАЛ утепление? они же на форумах всё знают!!!

[JohnVS]

kgip, за всех не надо говорить! Приходится самому до всего доходить, потому что такие "спецы" приходят, лишь бы на деньги развести. Например, спец по теплым полам начал мне доказывать, что у тебя работать не будет, надо на каждый коллектор насос ставить, плюс смесительный узел. Вообщем распрощался я с ним и сделал по-своему. У меня котел напрямую работает на 2 коллектора ТП, без доп. насосов и смесительных узлов. Иначе зачем нужен умный конденсационный и низкотемпературный котел?

[sevenspeed]

Точно так. У меня было тоже самое. Я им доказываю - зачем мне смесительные узлы, если у меня дом полностью на полах и котел конденсационный. А они - так положено. Послал всех и все сам делал.
А про проекты и расчеты тоже могу сказать. По снипам сруб имеет потери в два раза больше чем газосиликат. А на самом деле оказалось при одном шаге намотки пола в обеих частях дома практически одинаковая температура. Я готовился поджимать, балансировать, ан нет.

[yorick]

гидролого,мейбес, Far (узел ТП). Jaga оп. все вышло на 4500евро. котел Duo-tec Compact 24.
Это я к тому что вложившись на стадии проектирования и монтажа у меня эксплуатация дешёвая.
А не так: вот хочу обратку с ОП на ТП пустить и будет у меня счастье.
Чушь. На которую смысла нет даже реагировать и писать.

Срок окупаемости вложений посчитали? Я радиаторы пока не вешал, но у вас хотел бы спросить - какова температура теплоносителя в вашей системе после радиаторов? Каков смысл в узеле подмеса в низкотемпературной системе? Если система работает - зачем платить больше. У меня нет лишних пары тысяч Евро.
Самолёт не может летать - он тяжелее воздуха! Чушь. На которую нет смысла реагировать.

Тёплый пол нужно делать через отдельный коллектор со смесительным узлом. Подключение в обратку после системы отопление полный бред. Уже приходилось видеть такие "чудо-системы" и ничего хорошего....
Особенно раздражает подход к делу, когда покупается дорогой котёл а всё остальное из пластилина....

Мой дорогой котёл - это самый дешёвый конденсатник, который нашёл на рынке. А что из пластилина?
Какой смысл в отдельном коллекторе со смесительным узлом, если и так в ТП более 40 градусов подаваться не будет? у меня сейчас при теплоносителе около 40 полы до 22-25 градусов без окончательного покрытия (т.е. надо ещё подлить наливной пол и положить ламинат) - т.е. с ламинатом я до 45-50 смело в ТП запущу не опасаясь за горячие полы.
Какой смысл усложнять и удорожать систему если и так всё прекрасно работает?
Давайте разберём назначение смесительного узла: он в прохладную температуру ТП подмешивает горячую воду из радиаторного отопления. Так ЗАЧЕМ???? чтото подмешивать в низкотемпературной системе?
А когда повешу радиаторы - увеличу теплосъём и разницу между подачей и обраткой (ну и КПД наверное)
Полностью согласен со следующим:

Приходится самому до всего доходить, потому что такие "спецы" приходят, лишь бы на деньги развести...... Иначе зачем нужен умный конденсационный и низкотемпературный котел?

Я понимаю - купить обычный котёл (неконденсатный), коэффициент модуляции 1:3 - т.о. котёл менее 8кВт выдать не может. Там да - высокотемпературная система, смесительный узел и дополнительный насос. В итоге стоимость всего комплекта уже стремится к стоимости моего конденсатника, который все эти функции выполнит сам и при этом сожрёт меньше газа.

[Bahus]

В теме уже все порядком назапутались, я так понимаю..
Последние реплики, как я понимаю НЕ за узел подмеса идут. В низкотемпературной системе - да пожалуйста. Подключайте коллектор параллельно системе отопления, ставьте перед ним насос (если ветки длинные) и да пусть работает.
Тема начиналась, насколько я помню, с задачи подключить ТП без смесительного узла ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО после всех радиаторов. Дескать, там уже теплоноситель и так подходящей температуры. Но аргумент против такого подхода один: сопротивление системы колоссальное. Ну не вытянет насос такую схему. Дельта t на котле безумная будет. И котел офигеть как тактовать начнет.

[yorick]

Ну не вытянет насос такую схему. Дельта t на котле безумная будет. И котел офигеть как тактовать начнет.

Дык, это... Система то работает. Тянет насос. Дельта небольшая пока радиаторы не повешены, но вода по контурам гоняется, но и котёл я ограничил 45ю градусами (режим ТП) и 3,5 кВт мощности (Р13=0). Котёл у меня работает примерно 50% времени (ночью больше работает, днём больше стоит), т.к. комнатный термостат его выключает. Дельта как я понимаю чем больше, тем холоднее обратка и лучше для КПД котла.
Что значит тактовать начнёт? Почему?

[Bahus]

Я не очень силен в конденсационниках, но на традиционных котлах встречалось:
Система задушена крепко. Котел включается, быстренько на подаче дает заданную температуру - а циркуляции нема. Он вырубается, протока нет, обратка и, соответственно последние ОП холодные. Вот он и включается на 5 секунд, потом ждет, когда обратка продавится, чтобы температура на датчике упала. Ну и вот такой примерно старт-стоп.
Хотя с термостатом поведение другое будет. Но лучше от этого все равно не будет.