разночтения в документации - эффективная длина вертикального дымохода

Сообщение **leonid.40** » 19 авг 2019, 21:03

Доброго дня!

Прошу пояснить расхождения в параметрах, указанных в документациях Baxi.
А именно:
1. В генеральном каталоге ( взято здесь https://baxi.ru/advertisement/catalogue ... catalogue/ ) на стр. 105 написано, что макс. эффективная длина вертикального коаксиального дымохода для традиционного настенного котла LUNA 3/Comfort не должна превышать пять метров.
2. В инструкции же к Luna 3 (cо страницы https://baxi.ru/production/domestic/wall/luna3/) на стр. 13 указана макс. длина в четыре метра.
Чему верить?
В моём случае первый вариант мне подходит, во второй не укладываюсь на 30 - 50 см.

Сообщение **plehan** » 19 авг 2019, 21:11

leonid.40 писал(а): 19 авг 2019, 21:03 Чему верить?

- паспорт.

leonid.40 писал(а): 19 авг 2019, 21:03 В моём случае первый вариант мне подходит, во второй не укладываюсь на 30 - 50 см.

- переходите на 80/125 коаксил .

Сообщение **leonid.40** » 19 авг 2019, 21:38

plehan писал(а): 19 авг 2019, 21:11 переходите на 80/125 коаксил .

спасибо
не подходит, проще рассмотреть другого производителя, разрешающего чуть большую длину дымохода

Сообщение **plehan** » 19 авг 2019, 21:52

leonid.40 писал(а): 19 авг 2019, 21:38 проще рассмотреть другого производителя, разрешающего чуть большую длину дымохода

- то есть заменить котел на другую марку .
Чем не проходит 80/125 ?

Сообщение **leonid.40** » 20 авг 2019, 07:42

plehan писал(а): 19 авг 2019, 21:52 Чем не проходит 80/125

размером, 115 макс.
Котёл ещё не купил, альтернативный вариант тоже ранее рассматривал и на финише выбор остался между ним и Luna.

Сообщение **Bahus** » 20 авг 2019, 10:32

Не знаю. У меня в генеральном каталоге на 105 странице про дымоходы для напольников. Луны там нет.
Касаемо Луны - всё зависит от мощности. У 24-х это 5 метров, у 28-х и 31-х - 4 метра. Ваш вариант вами не указан.

какая именно Luna-3 ? мощность?
для модели 24 кВт указано 5 м, а для 31 указано 4 м
опять же если схема дымохода выполнена вертикально без начального отвода, то высота может быть больше

Сообщение **leonid.40** » 20 авг 2019, 10:53

Bahus писал(а): 20 авг 2019, 10:32 У меня в генеральном каталоге на 105 странице про дымоходы для напольников. Луны там нет

Значит у Вас другой каталог, ссылку, откуда я взял упомянутый, указал в первом посте.

Bahus писал(а): 20 авг 2019, 10:32 Касаемо Луны - всё зависит от мощности. У 24-х это 5 метров,

да, действительно, не указал мощность. Интересует как раз Luna 3 Comfort 1.240 Fi
и, по прежнему, в инструкции по эксплуатации (скачанной по ссылке выше с сайта Baxi) - 4 м. Что отличается от каталога.

plehan писал(а): 19 авг 2019, 21:11 leonid.40 писал(а): ↑
Вчера, 21:03
Чему верить?

- паспорт.

Да, кстати, а "паспорт" - это что? Документа с таким названием на странице сайта Baxi https://baxi.ru/production/domestic/wal ... 3_comfort/ не обнаружил.
Поясните, пожалуйста
спасибо

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:

BAXI - Volga писал(а): 20 авг 2019, 10:40 для модели 24 кВт указано 5 м, а для 31 указано 4 м
опять же если схема дымохода выполнена вертикально без начального отвода, то высота может быть больше

у меня получалось так:
1. котёл Luna 3 Comfort 1.240 Fi
2. к нему сразу конденсатосборник - KHG71411971 (150 мм длина, верно?)
3. два отвода промежуточных 45° - KHG71410161 и между ними кусок коаксиал.трубы (100 - 150 мм), что бы зайти в шахту кирпичного дымохода
3. три удлинения по 1м. - KHG71410171 - три метра в сумме
4. вертикальный наконечник с антиоблединением KUG71413571 - метр с небольшим.

Вопросы:
1. По схеме ( в Ген.каталоге и инструкции по эксплуатации котла) понимаю, что эффективная длина считается до начала Вертикального наконечника? Верно?
2. На какую высоту от конца кирпичного дымохода должен выступать вертикальный наконечник?

спасибо

Сообщение **Bahus** » 20 авг 2019, 12:53

leonid.40 писал(а): 20 авг 2019, 11:05 в инструкции по эксплуатации (скачанной по ссылке выше с сайта Baxi) - 4 м.

Ничего там так не написано.
Смотрите сначала таблицу на странице 12.
На 13-й странице всего лишь приведены примеры расчетов с разной конфигурацией.
То же самое, только в цвете, есть и в генеральном каталоге. Параграф 2.3.1. (Каталог 2018)

Сообщение **leonid.40** » 20 авг 2019, 13:10

Bahus писал(а): 20 авг 2019, 12:53 таблицу на странице 12

Да, эта таблица выбора диаметра диафрагмы на воздуховоде в инструкции по эксплуатации. Упоминание дины в диапазоне 2 - 5 м - не более чем косвенное указание на возможную длину.
На странице же 13 (п.15.3) есть явное указание на длины L max для разных конфигураций и типоразмеров труб. И там L max = 4 м.

Bahus писал(а): 20 авг 2019, 12:53 То же самое, только в цвете, есть и в генеральном каталоге. Параграф 2.3.1. (Каталог 2018)

В каталоге 2018 г нет п.2.3.1, но есть п.2.4.1, где я изначально и увидел L max для моей конфигурации в 5 м. Что отличается от инструкции по эксплуатации. Каталог скачал с сайта Baxi по ссылке в первом посте.

Сообщение **Bahus** » 20 авг 2019, 14:27

Хорошо, пусть 2.4.1. Я листал бумажный вариант, видимо там какие-то коррективы были. Номер параграфа разный, но содержимое одинаковое.
И что вас там не устроило? В таблице - в первой колонке указана длина в 5 метров для Котлов Луна-3(комфорт) мощностью 24 кВт. В колонке 4 указана длина 4 метра для котлов Луна-3(комфорт) мощностью 28/31 кВт. РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, что и в инструкции.

leonid.40 писал(а): 20 авг 2019, 13:10 не более чем косвенное указание на возможную длину.

Почему косвенное - вполне конкретное. Для 24-х одна строчка от 0 до 5 метров. Вторая строчка для 28-31 кВт. - 0-4 метра.

Короче, я не вижу никаких разночтений.

Отправлено спустя 27 секунд:
Извините, со скринами заленился. Но это всё у вас точно так же перед глазами.

Сообщение **plehan** » 20 авг 2019, 14:29

leonid.40 писал(а): 20 авг 2019, 11:05 Да, кстати, а "паспорт" - это что?

-https://baxi.ru/upload/iblock/b7e/luna_ ... ktsiya.pdf в самом начале на на первой странице в скобках паспорт изделия .

Сообщение **leonid.40** » 20 авг 2019, 14:56

plehan писал(а): 20 авг 2019, 14:29 в самом начале на на первой странице в скобках паспорт изделия

Действительно, спасибо.

Могу я Вас попросить тогда уточнить, какая максимальная эффективная длина допустима для вертикального коаксиального дымохода согласно паспорта для Luna 3 Comfort 1.240 Fi?
Я загрузил инструкцию с https://baxi.ru/production/domestic/wall/luna3/ и на 13-й страницы, внизу, в п. 15.3 вижу L max = 4 м.
Однако, уважаемый @Bahus утверждает, что на предыдущей странице указана макс.эффективная длина до пяти метров.
Буду очень признателен за уточнение.

leonid.40 писал(а): 20 авг 2019, 11:05 3. два отвода промежуточных 45° - KHG71410161 и между ними кусок коаксиал.трубы (100 - 150 мм), что бы зайти в шахту кирпичного дымохода

вот становится более понятной схема.... но остались вопросы...
два полуотвода это минус один метр эффективной длины
и Вы к сожалению не указали длину участка между полуотводами

Сообщение **plehan** » 20 авг 2019, 15:12

leonid.40 писал(а): 20 авг 2019, 14:56 Могу я Вас попросить тогда уточнить, какая максимальная эффективная длина допустима для вертикального коаксиального дымохода согласно паспорта для Luna 3 Comfort 1.240 Fi?

-я думаю представители компании ответят на этот вопрос намного точнее .

как вариант можно рассмотреть раздельное дымоудаление.
в кирпичную шахту вывести дымовой канал, а забор воздуха организовать горизонтальной трубой через стену.
ну если конечно есть такая возможность...

Сообщение **leonid.40** » 20 авг 2019, 15:20

BAXI - Volga писал(а): 20 авг 2019, 15:06 не указали длину участка между полуотводами

думаю, 150 мм, как написал ранее.

BAXI - Volga писал(а): 20 авг 2019, 15:12 забор воздуха организовать горизонтальной трубой через стену.

Категорически не хочу дырявить кирпичный фасад.
Но могу забрать воздух из отдельной вертикальной шахты рядом с той, в которую выведу дымовой канал.
т.е. у меня рядом на крышу два канала, в которые могу проложить трубы диаметром 80.
Трубу с дымоотводом подниму на полметра выше трубы для забора воздуха.
От котла до верхнего края кирпичного дымохода - 3,7 м.
так можно?

можно забор воздуха сделать и по вертикальной трубе.
дымовую трубу лучше вывести на пол метра выше воздухозабора
длина труб при раздельном дымоудалении может быть значительно больше - суммарно до 25 метров

Сообщение **leonid.40** » 20 авг 2019, 15:37

BAXI - Volga писал(а): 20 авг 2019, 15:30 можно забор воздуха сделать и по вертикальной трубе.
дымовую трубу лучше вывести на пол метра выше воздухозабора
длина труб при раздельном дымоудалении может быть значительно больше - суммарно до 25 метров

Спасибо, видимо так и сделаю

Сообщение **Bahus** » 20 авг 2019, 16:30

leonid.40 писал(а): 20 авг 2019, 14:56 в п. 15.3 вижу L max = 4 м.

В данном случае в значение L не попадает вертикальный оконечный участок. Это же на схеме видно. А он довольно длинный. У каких-то производителей чуть не полтора метра видел. "Родной", ЕМНИП около метра как раз и есть.

Сообщение **leonid.40** » 20 авг 2019, 16:43

Bahus писал(а): 20 авг 2019, 16:30
leonid.40 писал(а): 20 авг 2019, 14:56 в п. 15.3 вижу L max = 4 м.
В данном случае в значение L не попадает вертикальный оконечный участок. Это же на схеме видно. А он довольно длинный. У каких-то производителей чуть не полтора метра видел. "Родной", ЕМНИП около метра как раз и есть.

так на картинке с каталога вертикальный оконечный участок точно так же не попадает в L.
Впрочем, уже не важно.
Если таки выберу котёл Baxi, то сделаю два отдельных дымохода, дабы не рисковать.
Если выберу конкурента, то там с запасом - до 8 м. допускается вертикальный коаксиальный дымоход.

Сообщение **RADAR** » 20 авг 2019, 22:19

leonid.40 писал(а): 20 авг 2019, 16:43 Если выберу конкурента, то там с запасом - до 8 м. допускается вертикальный коаксиальный дымоход

нужно понимать, что производители все очень большие оптимисты...это к примеру как расход бензина на авто паспортный...

как правило на максимальных длинах котел либо вообще не работает, либо очень плохо и с уменьшенным ресурсом...

Сообщение **Starik** » 20 авг 2019, 22:32

Уж лучше кирпичный фасад продырявить.

Не легко вентилятору придется в остальных случаях. И через одну - две зимы фасад, таки, будет продырявлен, только мы об этом уже не узнаем.

Сообщение **leonid.40** » 20 авг 2019, 22:45

Starik писал(а): 20 авг 2019, 22:32 только мы об этом уже не узнаем

Скорее всего. Но просто по причине, видимо, выбора другого котла. 5 моих метров при паспортных максимальных 8-ми - это совсем даже не граничный режим.
На свисающие зимой сталактиты с горизонтальных труб на соседних домиках насмотрелся, уж лучше потрачусь, на крайний случай, на расширение своих дымоходов под требования котла с открытой горелкой и раздельными дымоходами, чем такие сопли на фасаде.

Сообщение **RADAR** » 20 авг 2019, 23:28

leonid.40 писал(а): 20 авг 2019, 22:45 5 моих метров при паспортных максимальных 8-ми - это совсем даже не граничный режим

это только так кажется...я бы лично советовал делить на 2 все максимальные длины...но это мое мнение..

Сообщение **Starik** » 21 авг 2019, 00:08

leonid.40 писал(а): 20 авг 2019, 22:45… чем такие сопли на фасаде.

Какие такие сопли - шмопли на всасывающей трубе?

Сопли ж на выхлопе, а уже ж решено, что он уйдет на крышу

BAXI - Volga писал(а): 20 авг 2019, 15:30... суммарно до 25 метров

, даже на сарай можно дотащить, если он рядом.

Ну читать же надо не по диагонали, а вдоль и поперек.

Одну трубу налево, другую на фасад и всех делов-то... раздельные же дымоотвод и подача. Сопли - это если коаксиал на фасад вытаскивать.

А так, только конденсат на подаче, но лечится теплоизоляцией трубы от стены до котла.

Сообщение **Bahus** » 21 авг 2019, 09:48

Если не секрет - чего за производитель 8 метров заявляет?

Сообщение **leonid.40** » 21 авг 2019, 09:57

Bahus писал(а): 21 авг 2019, 09:48 Если не секрет - чего за производитель 8 метров заявляет?

Vaillant - 6,3
Buderus - 8
Bosch - 8
Protherm - 5,6
модели не указываю, все одноконтурники, не кондесатники, с закрытой горелкой, 24 кВт
Может и больше производителей, но не искал, этих мне достаточно

Сообщение **RADAR** » 21 авг 2019, 10:19

блажен, кто верит...

plehan писал(а): 19 авг 2019, 21:11 - переходите на 80/125 коаксил

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
любой котел спасибо скажет...и отплатит долгой без сбоев по тяге работой...

Форум BAXI