Baxi Main 24 Fi - ошибка 80, уже 3-й датчик температуры за 3 месяца

[vendogs]

Добрый день.

Прошу помощи. Котел Baxi Main 24 Fi. Пару-тройку месяцев назад замигала лампочка 80 (Индикатор неисправности датчика температуры контура отопления). Ну черт с ним, подумал я, котел лет 8 пахал, наверное пора поменять. Купил новый датчик, оригинальный. Заменил - заработал. Выдохнул. Прозвонил старый датчик - мертвый.

Счастье было не долгим - месяц прошел, снова лампочка 80, снова котел ругается на тот же датчик. Ошибка то уходит, то через час-два снова приходит. Мало ли бракованный датчик попался, пошел купил ещё один. В другой магазин, но такой же оригинальный в упаковке BAXI. Заменил, котел заработал. Прозвонил датчик - вроде мертвый, а постучишь по нему - звонится. Ну и черт с ним, пусть лучше будет нормальный ...

Прошел ещё месяц и опять ловлю ту же ошибку ... я так на датчиках разорюсь.

Помогите советом, куда капать?

[RADAR]

я тоже за перегрев, но понимаю, что ТС будет стоять на хорошем теплообменнике... поэтому запасся попкорном в ожидании результата... и стоило ли ремонтировать этот котел или все же заменить его разумнее?

[Starik]

какая, к черту, электрическая составляющая?.. Не смешите...

Ну давайте повеселим друг друга.
Если Вам не сложно, перечитайте ещё раз, не по диагонали, моё сообщение то, которое Вас так развеселило.
В месте монтажа датчика не может возникнуть температура, при которой пайка датчика (внутри гильзы) "уплывёт" (при заполненной жидкостью системе).
А вот какая там нынче величина опорного напряжения МК и какие там токи (и насколько там всё стабильно)... доподлинно не известно.
Так что, не стоит веселиться, это не вежливо по отношению к человеку, столкнувшемуся с такой, довольно странной, неисправностью.
В случае, если Вам нужна дискуссия ради дискуссии, то на мою поддержку не рассчитывайте.

[tsv63]

В месте монтажа датчика не может возникнуть температура, при которой пайка датчика (внутри гильзы) "уплывёт" (при заполненной жидкостью системе).

Прочитал, ещё как может, на 8-ми летнем аппарате. Датчик легко может превратиться в паяльник, если греть медь без должного теплообмена. Как-то так. Ну, как вариант, можно попросить ТС замерить термопарой реальную температуру в месте монтажа "глючного" датчика, полагаю на поверхности будет более 100.

[RADAR]

парни, спор ни к чему...как ТС решит проблему, так будет точно известна причина...отметать какой-то вариант еще рано... в жизни может быть что угодно... иной раз происходят вещи, на которые меньше всего думаешь...

[tsv63]

спор ни к чему...

Истина рождается в споре. Сократ.

[RADAR]

истина рождается на месте, а издалека гадается на кофейной гуще...

[tsv63]

Датчик в контуре отопления работает в более "жестких" условиях,..

Согласен.

но он был "живой", пока не оказался в системе ГВС.

А вот тут вы всё перепутали, ТС поставил датчик с ГВС в СО и хана.

...вариант ротации датчиков. То есть когда я в очредной (3й) раз менял датчик по ошибке 80 (справа, на отоплении), я перекрутил на его место соседний датчик с водоснабжения, который пахал 9 лет, а на его место вкрутил новый. Сейчас у меня дохнет тот самый 9-летний датчик с водоснабжения. Собственно все 4 датчика дохли на позиции "справа".

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:

Возможно забитый теплообменник и палил датчик.

С большой долей вероятности.

...надо поменять датчики после замены теплобменника.

Полагаю, не стоит, да и плату менять не надо...

[vendogs]

Небольшой перегрев и нет контакта.

Очень сильно не согласен.
Датчик в контуре отопления работает в более "жестких" условиях, но он был "живой", пока не оказался в системе ГВС. Перегрев (для программы котла) на ГВС "наступает" раньше, чем в отоплении.

У меня как раз датчики нормально работают в системе ГВС (слева), а как оказываются на месте Отопления (справа) - дохнут. Поэтому и думал про перегрев.

Сегодня была теория: сравним периодичность вываливания ошибки на горячем и холодном теплообменнике.
1. Включаю отопление. Запускается/тухнет грелка. Котел, постоянно вываливаясь в ошибки, пытается греть батареи. Так или иначе, понемногу темлообменник нагревается по месту правого датчик. Батареи понемногу греются. Интервал появления ошибок: в среднем 4-9 секунд.
2. Охлаждаем теплообменник. Выключаю котел и на 5 минут включаю кран горячей воды. Котел обесточен и не работает, по контуру ГВС бежит холодная вода и охлаждает теплообменник до своей температуры.
3. Включаю котел и отопление. Включается горелка. Холодный теплообменник начинает греться, замеряю интервал появления ошибки. Без изменения. Первая ошибка вылезла всего через 2 (две Карл) секунды после запуска горелки. Как "с нуля" холодный теплообменник за 2 секунды перегрел датчик и вывалился в ошибку?

Возможно, эксперимент не показательный. Возможно, датчик уже окончательно деградировал и теперь работает рандомно.

Завтра иду брать новый датчик. И ещё термометр куплю, буду смотреть температуру на выходе горячего крана, ибо регулировка на котле не работает....

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
И всё-таки если предположить перегрев, можно ли понизить мощность котла?.. Что-то типа убавить пламя горелки, чтобы не так сильно грелся теплообменник и не так быстро грелся поток воды в теплообменнике?

[Starik]

У меня как раз датчики нормально работают в системе ГВС (слева), а как оказываются на месте Отопления (справа) - дохнут.

Старею...
У нас тут на улице в тени от +33, вот и не поверил, что про отопление речь (в стартовом посте), а дальше по инерции.
Но, от перемены мест слагаемых, сумма не меняется.
Не регулируется температура ГВС, выгорает датчик СО перефразируя - на один датчик не реагирует, а второй выжигает. О чём это говорит, о забитости теплообменника или о том, что электроника сдохла?
Если с датчика ГВС сдернуть разъём, предполагаю, что ошибка может и не выскочит (отряд не заметит потери бойца).
Сколько денег уже вынес в магазин на датчики, а сколько плата стоит. А если попытаться договорится о пробной замене платы котла?
Нынешняя плата не регулирует температуру ГВС или не удается понять, работает модуляция или нет?
На исправном котле, если выставить температуру ГВС, дать время выйти на режим и начать прикрывать воду, видно, как огонь "садится" (модуляция работает).
Как-то так.

[BAXI-Ural]

И ещё... во время работы на отопление пощупайте пальцами датчики, - тот что на отопление должен быть горячее

[RADAR]

Оффтоп:

У нас тут на улице в тени от +33,

эх поеду все таки к вам на разведку на недельку отдохнуть... у нас уже +10 дожди...

[vendogs]

RADAR, Starik, tsv63 - спасибо за дискуссию. Честно-говоря удивлен, то вы тут со мной нянчитесь. У меня уже вопрос принципа - разобраться.

1. Готов сделать любые измерения, для прояснения ситуации.
2. Датчик всё-таки куплю. Для чистоты экспериментов.
3. Попробую понять работает ли модуляция пламени горелки. Сейчас ситуация такова, что если начать прикрывать воду (уменьшить поток) она однозначно ставится горячее (прям кипяток).

Есть ощущение, что я не правильно пользовался котлом. Всю жизнь жил в домах с централизованным водоснабжением, где есть 2 крана - кипяток и холодная вода. Теплую (комфортную для душа) воду там получают смешением воды из двух кранов. Когда переехал в квартиру с котлом, продолжить пользоваться той же схемой. И только недавно осознал, что если открыть кран горячей воды, по пойдет вода нагретая котлом по запросу потребителя. То есть можно выставить нагрев до теплой воды на котле и не использовать схему подмеса холодной воды с помощью крана смесителя.

[Starik]

Честно-говоря удивлен, то вы тут со мной нянчитесь.

Один от жары изнывает, второй в поход собирается.
Вариантов накидали, делай последовательно, сообщай результат.
Для котла подмес - враг (для газовой колонки тоже).

[vendogs]

Сегодня вооружился термометром и собрал немного статистики по замеру температуры горячей воды при разных положения регулятора.

* обозначил температуру при которой горелка погасла

Интересная вещь получается:
1. На максимальном потоке отчетливо видно, что регулировка температуры работает.
2. Во всех других вариантах отловить конформную температуру не получается. Даже на среднем напоре (обычном), при регулировке "минимум, на 12 часов" вода из крана 43 градуса. Под такую в душе не каждый встанет и посуду мыть уже больно.
3. Модуляцию горелки наблюдал в окошко. Она точно есть, но по факту не достаточная. Отчетливо видно как при первичном нагреве пламя максимальное, потом убавляется ...

Может форсунки поменять, чтобы сбить немного пламя?

[BAXI-Ural]

И ещё... во время работы на отопление пощупайте пальцами датчики, - тот что на отопление должен быть горячее

Почему вы это игнорируете?
А если хотите уменьшить мощность котла, можете заглушить крайние форсунки...

[kochegar]

О судьбе котла основоположника данной ветки (ошибка 80)
После промывки битермического теплообменника и установки заведомо исправных датчиков котел вторые сутки работает штатно.

[BAXI-Ural]

Но тут пришел kochegar и всех выгнал...

[Starik]

Подождем пару месяцев.

[kochegar]

Чего уж там... годика три минимум.
Кстати, на забракованном сервисниками теплообменнике промытом ортофосфорной кислотой (7%) дома на коленке.

[RADAR]

сколько стоил весь ремонт вместе со всеми датчиками?

[kochegar]

Кислоту (70%) дали добрые люди, датчиков было куплено 3 штуки у злых сервисников по 1 тыс. руб за штуку, но это до промывки теплообменника когда шла борьба с электронной платой котла. Реально погиб в котле только один датчик из тех что были изначально в котле. После промывки теплообменника в котле попадались комбинации по крайней мере с одним неисправным датчиком до тех пор пока не стали проверять датчики не просто по показаниям сопротивления при температуре окружающей среды а путем проверки сопротивления при нагреве феном во всем рабочем диапазоне датчика согласно таблице BAXI (были датчики с табличным сопротивлением при нормальной температуре воздуха но на каком-то этапе нагрева уходившие в обрыв). Прокладки заказанные с избытком (не 6 штук а 10 штук 5404600, 2 штуки под датчик и зачем-то 4 штуки 5408810 которые так и не распаковали) в общей сложности обошлись в 1 тыс. руб.
Кстати, теплообменник сняли нежно не повредив прокладок, но ставили на новые. Да, один датчик что был куплен первым во времена борьбы с платой котла умер сразу на него еще не успели выбросить чеки и его с кислым выражением лица продавец заменил, так что был и 4-й датчик погибший в борьбе.
Итог = 4 тыс. руб.
Сейчас в котле трудятся один датчик родной и один из купленных.

Тут надо немного пояснить вообще всю ситуацию:
Теплообменник что сейчас работает в котле не родной для котла. Это теплообменник с котла который сняли сервисные службы по причине образования сильной накипи года 3-4 тому назад у соседа по дому заменив на новый, а сосед его не выкинул и вот спустя 3 или 4 года отдал нам для опытов.
Этот забитый теплообменник и был промыт и установлен, сейчас работает в котле.
А родной снятый сейчас промывается у меня дома.
Так что плюсом будет запасной теплообменник. Внешне в очень приличном состоянии и то что будет промыт до уровня нового не сомневаюсь.

[RADAR]

Внешне в очень приличном состоянии и то что будет промыт до уровня нового не сомневаюсь.

это тема холиварная обычному пользователю скорее всего бы потребовалась замена теплообменника на новый плюс работа это было бы под 20 косарей, если не больше...

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
если учесть, что модель древняя и все остальные узлы тоже уже на исходе, то мое мнение - замена котла самое гуманное действо...

[kochegar]

если учесть, что модель древняя и все остальные узлы тоже уже на исходе

И чего там древнего что может быть на исходе?
Плата электронная? Можно и плату восстановить думаю для меня это проблема будет нудной, но решаемой (в плате ничего сверхестественного и специального не наблюдается - рядовые элементы широкого спектра применения) насос, вентилятор, клапаны, пневмореле, вентили, горелка и проч. - все типовое. Ну индикация светодиодной линейкой намекает на древность и элементы управления не тычком а поворотом - т.е. ничего существенного.
Так что... думаю еще лет 10 поработает, а там уже и действительно котлы стоящие появятся.

[Bahus]

Я смотрю у вас там группировка прям. В простонародье именуемая шайкой (с) Жеглов.
Извините за оффтоп.
По теме - хорошо, что всё налаживается. Малацы!

[RADAR]

Внимание! Облгазам на заметку! - мой прогноз на будущее... можно успешно применять в нашей стране!
1.Облгазы станут монополистами на просторах ВДГО
2.Будут требовать замены оборудования по истечению срока службы изделия, установленного заводом-изготовителем
3.Возможно будут требовать встраивать систему типа ГЛОНАСС в электронику котлов, для отслеживания состояния оборудования, либо встраивание в электронику котла автоматическое блокирование котла при выходе за срок службы котла.
4.Возможность блокировки, снимаемой только специальным оборудованием облгаза в случае критических ошибок, влияющих на безопасность эксплуатации.
5.Запрет на использование восстановленных узлов котла(только оригинал новый).
для начала...

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
налетаем...обсуждаем...

[Bahus]

Хорошая у тебя дурь. Отсыпь, а?
Откуда инфа?

[kochegar]

Эру газификации пора заканчивать.
Газ как энергоноситель для бытового использования давно пора заменять на более удобное и безопасное электричество. Поэтому совершенно понятно вытеснение с кухни газовых плит и духовых шкафов, совершенно понятен запрет на газификацию высотных домов.
Сейчас наступает эпоха электрических отопителей, электрических нагревателей воды, различной электрической модификации устройств для приготовлении пищи.
К жилым домам должны тянуться электрические кабели, трубы для холодной воды и трубы канализации и никаких газовых и централизованного горячего снабжения.
Всего две трубы и один кабель!
Так что пора газовщикам учить законы Ома и Кирхгофа и расставаться с мыслью что газовщик это бог.

[Starik]

Облгазы станут монополистами на просторах ВДГО

Эру газификации пора заканчивать.

Хорошо посидели...
Облгазы и так монополисты, стихийно, ибо нет в регионах сервиса толкового. Но работяг своих (облгазовских) они "ногами топчут", платить не хотят, душат как могут, там офисные "суслики" лучше знают, как надо гайки крутить.
Эра газификации ещё даже не началась. Пресловутый рынок на неё наступил... сильно.
Из-за кривого законодательства в домах взрывы, даже запретительные меры (запрет на индивидуальное отопление) не помогают. Развалить-то систему развалили, а нормального ничего не создали, сплошные маркетологи вокруг.

[RADAR]

Bahus, из последних тенденций суперразвития страны... у себя в регионе всем советую покупать бакси т.к. продают и обслуживают все кому не лень...з/ч найти проще всех...

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Всего две трубы и один кабель!

так то бы да...вот только чтобы отключали у меня в квартире газ - я не помню за всю жизнь...а вот электричество частенько...думаю, что цены на энергоносители сами расставят приоритеты развития...к тому же газ стали плохо покупать за рубежом, а жить хуже газодобыватели не хотят...так что вектор развития на ближайшее будущее думаю ясен...

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

в домах взрывы, даже запретительные меры (запрет на индивидуальное отопление) не помогают.

это один из видов кармы, поэтому запрещать - не правильный метод...ибо тогда надо запретить ввозить из-за границы коронавирус... запретить авиаперевозки - т.к. самолеты падают и т.д....

[Starik]

Надо отметить, что газовиков заставят тянуть трубы и бесплатно подключать.
Индивидуальное отопление жутко не выгодно для ЖКХ, думаю, это основная причина его запрета.