Управление модуляцией по Opentherm

[kirush]

Добрый день!
Котел Baxi 1.400IN с Opentherm.
Подскажите можно ли с помощью Opentherm снять показания и контролировать модуляцию котла?
По слухам ОБС, в данном котле поддерживается либо 50 либо 100%.

[SerjA6]

Разобрался в чем дело. Вызвал мастера который все мне собирал. Он убрал перемычку с платы Baxi которую толи забыл убрать, толи специально поставил и все стало работать адекватно и выключаться с телефона. А до этого температурой можно было еще на самом котле управлять. Сейчас управление полностью перешло на телефон и количество включений очень сильно уменьшилось. С погодой около нуля он включается только каждые 2,5-3 часа.

[>PAUL<]

Разобрался в чем дело. Вызвал мастера который все мне собирал. Он убрал перемычку с платы Baxi которую толи забыл убрать, толи специально поставил и все стало работать адекватно и выключаться с телефона. А до этого температурой можно было еще на самом котле управлять. Сейчас управление полностью перешло на телефон и количество включений очень сильно уменьшилось. С погодой около нуля он включается только каждые 2,5-3 часа.

У Вас в таком случае дом ооооочень тёплый и почти без окон, или гистерезис огромный, раз включается котёл каждые 2.5-3 часа

[SerjA6]

У Вас в таком случае дом ооооочень тёплый и почти без окон, или гистерезис огромный, раз включается котёл каждые 2.5-3 часа

На самом деле теплый, но сейчас через сутки и после того как я его настроил учитывать погоду уже каждый 1ч-1ч15мин включается. В доме не живу, температуру 12гр поставил.

[Fara]

Доброго утра всем
Столкнулся со следующей проблемой -
3 котла Baxi slim 1300 fin работают в каскаде
Управляютя контроллером майхит, подключены по openterm через плату расширения Siemens
При управлении контроллером - котлы не модулируются - шпарят всегда на 100% и как следствие - тактование котлов.
При отключении openterm и управлении ручками котла - модуляция работает и мощность каскада варьируется широком диапазоне, котлы не тактуют, но удаленно ничего по каскаду не видно.
Звонил в майхит - они утверждают что ни при чем тут - контроллер даёт только запрос тепла и повлиять на модуляцию они не могут.
Звонил в Baxi на горячую линию - во первых разговор с явным, показываемым не уважением к клиенту, во вторых ответ - котёл бытовой и не предназначен для работы в каскаде и вообще надо было покупать кроншредер. На мои возражения что на момент выбора контроллера (2 года назад) они его не могли поставить ни официально ни через партнеров - ответ ну а что теперь Вы хотите, котёл судя по всему исправен, так как с ручек все работает, а остальное не к нам.
Может кто-то в состоянии помочь разобраться? Или хотя бы предложить варианты куда копать?

[Bahus]

Хм. В данном случае я бы тоже грешил не на котёл, а на контроллер. Ибо действительно с ручек же работает.

во первых разговор с явным, показываемым не уважением к клиенту

А вот это плохо. Назвал себя товарищ?

[Fara]

Нет не назвался - с хамством каждый день сталкиваешься - уже никого не хочется учить.
По поводу контроллера - представители майхит говорят что протокол стандартный, и кроме целевой температуры ничего не задается, а уж как к ней подходить - решает сам котел, на других котлах в том числе и Baxi (не слим) все работает.

[Bahus]

Попробуйте в ЛС с TSV63 списаться. Он вдоль и поперёк протокол наизусть знает. Может чего дельное подскажет.
memberlist.php?mode=viewprofile&u=11073

[tsv63]

При управлении контроллером - котлы не модулируются

Звонил в майхит - они утверждают что ни при чем тут - контроллер даёт только запрос тепла и повлиять на модуляцию они не могут.

Правильно утверждают. Модуляцией управляет сам котёл, своим алгоритмом. Другое дело, что котёл от контроллера принимает, чтобы принятое могло заставить

котлы не модулируются - шпарят всегда на 100%

[Fara]

И что же делать?

[tsv63]

И что же делать?

я не ясновидящий.

[BAXI-Ural]

[*]

И что же делать?

посмотреть уставку температуры, выдаваемую контроллером.

И да! Пнремычки -то на котла сняты?

[Fara]

Перемычка естественно снята, иначе бы котёл не управлялся бы контроллером.
Контроллер допустим запрашивает 65 по датчику целеуказания каскада с гистерезисом +-2 градуса. включается первый котёл, на котле 67-73 (коллектор и гидрострелка вносит теплопотери) это при условии если теплопотребление в районе 30 кВт - котёл один работает все тянет. Если теплопотребление увеличивается 40 кВт - температура на котле падает 60 и температура на целевом датчике падает до 58, контроллер подрубает второй котел (но в нем тоже 30 кВт) и в двоем они догоняют и свою температуру до 70 и целевой датчик до 65 за 3 минуты. Котлы видят что перескочили свою цель и оба выключаются проходит 3 минуты снова запускается первый и все по кругу. Если бы котлы могли модулироваться они бы в двоем смодулировались и спокой тянули эти 40 кВт.но по какой-то причине этого не происходит.

[tsv63]

ручками котла - модуляция работает и мощность каскада варьируется широком диапазоне, котлы не тактуют

При всём этом, в каком положении регуляторы-задатчики на котлах?

[Fara]

Пробовал и на нули выкрутить и в район 80 градусов выставить - без разницы. Главный переключатель в положение зима.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Есть нюанс, но как мне кажется не важный (учитывая что с перемычкой/на ручках работает модуляция) котлы не заземлены

[tsv63]

Перемычка естественно снята, иначе бы котёл не управлялся бы контроллером.

Ошибаешься.

Пробовал и на нули выкрутить и в район 80 градусов выставить - без разницы.

Я ожидал конкретики, а про 80 и 0, извини, такого не бывает, чтобы котёл одинаково отрабатывал.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:

температура на целевом датчике падает до 58

"целевой" это какой?

[Fara]

Перемычка снята. Установлена плата расширения Сименс. Контроллер подключён к ней по опентерм. Котёл на ручки не реагирует, модуляция не работает - 100% мощности. Если отключить опентерм и установить перемычку комнатного термостата - котёл работает с ручек, модуляция работает, но каждый котёл сам по себе, речи о каскаде быть не может - контроллер ничем не управляет.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Контроллер оценивает температуру каскада по своему, целевому датчику - стоит на выходе из гидрострелки (на подаче). Котлам задаёт по их датчикам на подаче.

[tsv63]

котёл работает с ручек, модуляция работает

При этом контроль температуры автоматикой котла постоянен, насос трудится постоянно, гистерезис контролирует автоматика котла, она и решает исходя от твоей потребности в тепле (положение регулятора, который ты крутишь), с каким % модулировать горелку или не модулировать её вовсе.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Контроллер оценивает температуру каскада по своему, целевому датчику

Ну и пусть себе оценивает, другое дело какие мастер команды при этом он шлёт в котёл... Котёл их только исполняет и ему по барабану, как и каким алгоритмом контроллер их выдал.

[Fara]

Но в этом случае каждый котёл сам по себе - не возможно понять и выровнять «моточасы» котлов, не возможно удаленно управлять температурой подачи - каждый раз бегать в котельную, крутить ручки, и самое главное как котлам -адатт алгоритм работы - когда один, когда 2 а когда 3? Как сделать так что бы они не дергались в троем от 10 кВт потребности и не тянули в одиночку при 80 кВт потребности?
Тех поддержка майхит говорит что в принципе контроллер делает тоже самое что и ручка отопления только удаленно, ее фактически «крутит» контроллер по своим потребностям, но где-то происходит сбой при этом.

tsv63, Я кстати из Владимира, смотрю соседи!

[tsv63]

где-то происходит сбой при этом

Полагаю, этот сбой ты вызвал сам настройками контроллера. Для начала обрати внимание и сравни поведение котла при работе с перемычкой (на индикатор, который будет светить постоянно и напоминать тебе, что система отопления котла находится в активном состоянии, насос работает, а автоматика вычисляет при этом текущую потребность в тепле). При работе от контроллера (на индикатор, который будет мигать не переставая и напоминать тебе, что система отопления котла находится в активном состоянии, насос работает, а автоматика котла примет при этом текущую потребность в тепле, вычисленную контроллером).
Полагаю, твой котёл ведёт себя при этом по другому...мигающий индикатор временами гаснет и насос через 3 мин останавливается (если дипы не дёргал).

[Fara]

tsv63, Что-то или я не понимаю или Вы. С перемычкой, когда индикатор горит и котёл управляет ручками - модуляция работает. Без перемычки, когда индикатор мигает и управляет контроллер - модуляция не работает. Со слов техподдержки ничего такого в протоколе опентерм нет, контроллер просто крутит ручкой, он (контроллер) у этих котлов даже не видит эту модуляцию, хотя есть котлы которые ее показывают и дают ей управлять, но к slim это не относится.

[tsv63]

Без перемычки, когда индикатор мигает и управляет контроллер

Медленно, но подходим к сути. "когда индикатор мигает", полагаю, бывает и не мигает, верно?

есть котлы которые ее показывают и дают ей управлять, но к slim это не относится

Заблуждаешься. Это как с сусликом... Повторю, модуляцией рулит котёл.

[Fara]

Не готов ответить бывает ли что не мигает - не следил на столько - мигает да и ладно

[tsv63]

не следил

Понятно, но косвенно, могу предположить, исходя из тобой выше написанного "с гистерезисом +-2 градуса", что так и есть, а это многое объясняет. Перестань командой контроллера дёргать котёл(ы) на вкл/выкл его(их) контура.

[Fara]

Их никто и не дергает - контроллер ставит задачу первому он на неё выходит или нет, но задача каскада не выполнена (15минут у меня настроено) в этом случае даётся задача второму, в двоем они за 3 минуты нагоняют так что оба перескакивают то что им задали и соответственно выключаются сами ( немного до этого момента смодулировались бы и было бы все ок, но они оба шпарят) в этот момент задача на каскаде выполнена и контроллер снимает задачу со второго котла (но сначала котлы сами вырубаются) с первого котла задача не снимается

[RADAR]

на схему каскада бы глянуть гидравлическую...

[tsv63]

Чем дальше в лес, тем больше дров...

Управляютя контроллером майхит, подключены по openterm через плату расширения Siemens

Что за плата расширения?

[Fara]

С завода на slime нет опентерма, для его получения есть заводское решение - плата Qaa73 которая подключается к основной плате и на ней появляется опентерм

[tsv63]

Понятно, что это опциональная типовая интерфейсная плата. Я уж было подумал, что это, что-то типа промежуточного шлюза, которое способно управлять несколькими OpenTherm ведомыми устройствами от одного мастера по одной линии связи...

3 котла Baxi slim 1300 fin работают в каскаде

Соответственно, каждый оборудован таковой.
Полагаю, для каждого котла свой контроллер?

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
RADAR, на этом этапе рассмотрения проблемы гидравликой можно пренебречь, ибо контроллер причина, в его отсутствии проблемы нет...

[Fara]

Контроллер один далее 3 модуля расширения/адаптера котла (шины опентерм) далее на каждом котле своя плата Сименс ну и соответственно мозги котла

[tsv63]

3 модуля расширения/адаптера котла

Что за модули? Модель? Характеристики? В целом, схема подключения? К чему эти вопросы, да к тому, что протокол подразумевает только одну пару мастер-ведомый, с некими "виртуальными" котлами в резерве на бедующее, с такой приписочкой: "Все будущие изменения спецификации протокола OpenTherm должны быть одобрены членами Ассоциации OpenTherm". Может оно наступило?