нужна ли гидро-стрелка?

Сообщение **bonifacio** » 11 авг 2015, 15:23

Доброго!
Ниразу не спец, если что.
Имеется полутора-этажный дом, общая площать 142 кв. Baxi-luna3-combi 1.31. расположен в полуподвальном помещении. Подскажите, пожалуйста, имея радиаторный контур (коллекторная развязка 102 секции), а также контур теплого пола около 15 кв.м. Нужна ли на такой котел гидрострелка? И справится ли встроенный насос с прокачкой?
Спасибо!

Сообщение **BAXI-Ural** » 11 авг 2015, 16:56

А это вам никто не скажет. Вопрос из разряда: "сколько я выпью пива в пятницу вечером?"...

Сообщение **Bahus** » 11 авг 2015, 17:36

Мдам-с. Под стрелочку расчеты нужно делать. А за это обычно денежки берут. Да и вводной мало. Это надо ехать, смотреть, мерять, считать. Ну и т.д. и т.п.
На глаз скажу, что без нее котел справится. У меня у знакомого 3-Комфорт тридцать первый легко справляется с 2,5 этажами. Правда у него нет теплых полов, но зато есть система с регистрами общим объемом больше 500 литров.

Сообщение **bonifacio** » 11 авг 2015, 18:10

Мне "специалисты" на глаз говорят, нужна... А я сомневаюсь, общий объем воды в системе едва будет дотягивать до 200 литров. Да вот из-за теплых полов берет сомнение, как котел справится....

Сообщение **BAXI-Ural** » 11 авг 2015, 18:21

При чем здесь "200 литров"?! И у правильно сделанных теплых полов должен быть свой насов после группы подмеса! Ну,только если радиаторный контур тоже не низкотемпературный.

Сообщение **bonifacio** » 11 авг 2015, 18:33

BAXI-Ural писал(а):При чем здесь "200 литров"?! И у правильно сделанных теплых полов должен быть свой насов после группы подмеса! Ну,только если радиаторный контур тоже не низкотемпературный.

Ну, мне говорят, если будет теплый пол, то стрелку нужно делать. Кто-то говорит что можно обойтись и без нее... Свой насос у ТП будет обязательно и так и так. Про 200 литров, это я к тому, прокачает ли насос котла это дело без гидро-стрелки или нет.

Сообщение **Bahus** » 11 авг 2015, 18:36

Может быть речь идет о том, что на коллекторе будут на каждую зону насосы? Тогда безусловно надо. Иначе гидравлику добром не настроишь.
Только из-за контура теплых полов делать стрелку? Роскошь непозволительная. Лучше купить коллектор с расходомерами (на т/п имеется ввиду) и все ровно настроить. А смесительный узел и насос т/п по-любому нужен.

Сообщение **alvas** » 28 окт 2015, 17:00

Добрый день!

у меня такой же котел и такие же сомнения. Вот только нет радиаторов, а одни теплые полы на 4-ех уровнях, общей протяженностью 1250м. Объем воды ~160л.
На каждом уровне своя гребенка без насоса и смесительного узла с расходомерами и 4-мя контурами. Контуры 60-90м. Родной насос вроде качает, но газовики говорят что он работает на пределе и если крякнет, то это будет не гарантийный случай. Сантехи предлагают поставить стрелку, от нее свой насос на всю систему.

посоветуйте плз.
1. нужна ли гидрострелка?
2. понятно, что родному насосу будет легче, но действительно ли это много для него?

Сообщение **RADAR** » 28 окт 2015, 17:07

alvas писал(а): но газовики говорят что он работает на пределе и если крякнет,

это как определили? ..на глаз?..

Сообщение **alvas** » 28 окт 2015, 17:14

RADAR писал(а):
это как определили? ..на глаз?..

именно на глаз, просто не видя никаких внешних насосов, особо не вникая в схему отопления.
это и смущает.
Как я понимаю они привыкли видеть решение с насосной группой на каждую гребенку, гидрострелку и проч.
Я исхожу из того что котел мощностью 31Квт рассчитан на отопление 300м2. Надеюсь и насос в нем соответствующий.

Сообщение **RADAR** » 28 окт 2015, 17:24

alvas писал(а): Я исхожу из того что котел мощностью 31Квт рассчитан на отопление 300м2. Надеюсь и насос в нем соответствующий.

заодно надо надеяться, что система спроектирована и смонтирована по европейским правилам..

Сообщение **alvas** » 28 окт 2015, 17:58

Тем не менее хотелось бы понять жизнеспособна ли моя схема подключения, не будет ли проблем с гарантией на насос.
Если нет, то делать ли гидрострелку?

alvas писал(а): На каждом уровне своя гребенка без насоса и смесительного узла с расходомерами и 4-мя контурами. Контуры 60-90м. Родной насос вроде качает, но газовики говорят что он работает на пределе и если крякнет, то это будет не гарантийный случай. Сантехи предлагают поставить стрелку, от нее свой насос на всю систему.

Чтобы определить в каком режиме работает насос, нужно определить общее гидравлическое сопротивление в системе.
Гидравлический расчёт делали?

Сообщение **alvas** » 28 окт 2015, 21:23

BAXI - Volga писал(а): Чтобы определить в каком режиме работает насос, нужно определить общее гидравлическое сопротивление в системе.
Гидравлический расчёт делали?

Нет не делали, по крайней мере на бумаге.
Всего 16 приблизительно равных контуров закрученных улиткой, длиной ~80м с шагом 20см. Площадь каждого контура ~5х4м.
Труба LK Pex-a 16.
Надеюсь грубо оценить можно.

Сообщение **plehan** » 28 окт 2015, 21:42

alvas писал(а): Надеюсь грубо оценить можно.

- чем больше тем лучше ! Расчетно определяется объем гидроразделителя для нормальной работы разных по производительности контуров , соответственно если принять больший условный диаметр хуже не сделаете . Рассчитать грубо вы можете сами ,забейте в гугл расчет гидроразделителя .

Сообщение **alvas** » 28 окт 2015, 22:03

plehan писал(а): чем больше тем лучше ! Расчетно определяется объем гидроразделителя для нормальной работы разных по производительности контуров , соответственно если принять больший условный диаметр хуже не сделаете . Рассчитать грубо вы можете сами ,забейте в гугл расчет гидроразделителя .

то Вы про расчет гидроразделителя. Я уже видел и даже были мысли самому сварить, но это уже вторично.
Главный вопрос - является ли такой режим нормальным для котлового насоса или нужно смонтировать гидроразделитель?

Сообщение **plehan** » 28 окт 2015, 22:05

alvas писал(а): Главный вопрос - является ли такой режим нормальным для котлового насоса или нужно смонтировать гидроразделитель?

для того чтобы ответить утвердительно нужно знать

BAXI - Volga писал(а): Чтобы определить в каком режиме работает насос, нужно определить общее гидравлическое сопротивление в системе.

сколько всего метров трубы проложено по всем контурам суммарно? попробуем грубо оценить

alvas писал(а): Нет не делали, по крайней мере на бумаге.
Всего 16 приблизительно равных контуров закрученных улиткой, длиной ~80м с шагом 20см. Площадь каждого контура ~5х4м.
Труба LK Pex-a 16.
Надеюсь грубо оценить можно.

Сообщение **plehan** » 28 окт 2015, 22:57

Просто пример - из расчета программой , длина петли с подводящими участками 78 м, нагрузка 1543 Вт, расход 0.037 кг/с, скорость 0.329 м/с, сопротивление 14164 Па. труба рехау , шаг 20 см, d-17 мм. температура пола принималась + 31 для общественного помещения .

Сообщение **alvas** » 28 окт 2015, 23:24

BAXI - Volga писал(а): сколько всего метров трубы проложено по всем контурам суммарно? попробуем грубо оценить

всего, как я писал выше, 1250м 16-ой pex-a + 32-ой трубы магистраль к гребенкам метров 30-40

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

plehan писал(а): Просто пример - из расчета программой , длина петли с подводящими участками 78 м, нагрузка 1543 Вт, расход 0.037 кг/с, скорость 0.329 м/с, сопротивление 14164 Па. труба рехау , шаг 20 см, d-17 мм. температура пола принималась + 31 для общественного помещения .

тут наверное надо брать самую длинную петлю, тогда можно поставить 90м, ну или даже 100м (на всякий случай)

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
нашел в доках такой график по насосу

Сообщение **plehan** » 28 окт 2015, 23:36

alvas писал(а): тут наверное надо брать самую длинную петлю

- программа суммирует потери всех петель , в моем расчете общая длина 500 м общая потеря напора 2.1 м , без учета потерь между смесительным узлом и коллектором .

Сообщение **alvas** » 29 окт 2015, 19:26

BAXI - Volga писал(а): сколько всего метров трубы проложено по всем контурам суммарно? попробуем грубо оценить

как насчет грубой оценки?

Сообщение **RADAR** » 29 окт 2015, 19:31

да поставьте стрелку - хуже не будет..будет только лучше..

чего гадать на кофейной гуще..а вообще пора раздел "рекрутинг" создать - и пусть туда обращаются за расчетами к фрилансерам..

Сообщение **alvas** » 01 ноя 2015, 19:10

кто знает, что за насос стоит в Luna 3 Comfort 1.310 fi?
я думал что Grundfos 25-60, но судя по графику из документации по котлу не он, больше 1,4м3/час не тянет.

Сообщение **RADAR** » 01 ноя 2015, 20:19

Для чего нужно это знать?

Сообщение **Bahus** » 01 ноя 2015, 21:24

UP 15-60 там

Сообщение **alvas** » 01 ноя 2015, 22:12

RADAR писал(а): Для чего нужно это знать?

сижу делаю гидравлический расчет

Bahus писал(а): UP 15-60 там

спасибо!

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
все равно что то кривая по насосу не совпадает с той что в инструкции к котлу
UP 15-60 вроде должен 3,3 м3/час качать...

Сообщение **plehan.D** » 01 ноя 2015, 22:38

alvas писал(а): UP 15-60 вроде должен 3,3 м3/час качать...

- при каком напоре ?

Сообщение **alvas** » 01 ноя 2015, 23:48

plehan.D писал(а): - при каком напоре ?

я чего-то никак не могу найти официальных графиков по этому насосу

Сообщение **plehan.D** » 01 ноя 2015, 23:58

alvas писал(а): я чего-то никак не могу найти официальных графиков по этому насосу

- ст.69 паспорт на котел .

Форум BAXI