Выбор котла 87 м2

Сообщение **vitezu** » 29 мар 2018, 13:14

Теплопотери 6 кВт. Душ, умывальник, раковина на кухне. Семья 3-4чел. Отопление только ТП. Встаёт выбор двухконтурный duo compact 24 или одно контурный 1.24 + бкн???
Будет ли дискомфорт при двухконтурном (вариант более экономичный)?

Сообщение **Komyshov** » 29 мар 2018, 16:25

1. Если есть возможность выбирать между двухконтурным и БКН, следует выбрать БКН (ИМХО)
2. При температуре -22 ~ -25 наиболее холодной пятидневки в Гродно, мне кажется, только тёплыми полами не погреешься.

Сообщение **vitezu** » 29 мар 2018, 17:26

Считал тепло потери с учётом 30% инфильтрации при -22 и комнатной 21 гр. Данные тепло потери перекрываются вроде ТП по калькулятору.

Сообщение **Komyshov** » 29 мар 2018, 18:12

vitezu писал(а): перекрываются вроде ТП по калькулятору.

Я же написал "Мне кажется"

Хотя казаться может и калькулятору...

Сообщение **Starik** » 30 мар 2018, 06:37

Частный дом? У калькулятора прогноз слишком оптимистичный.

Сообщение **vitezu** » 02 дек 2018, 15:37

В инструкции по котлу compact 5 написано, что для теплых полов выбирать ограничение температуры 45 град. То есть он будет работать в режиме 30-45 град. Будет ли образовываться конденсат при таком режиме и гарантийный ли случай испорченный теплообменник??

Сообщение **BAXI-Ural** » 02 дек 2018, 15:48

vitezu писал(а): 29 мар 2018, 13:14 Встаёт выбор двухконтурный duo compact 24 или одно контурный 1.24 + бкн???

vitezu писал(а): 02 дек 2018, 15:37compact 5

А что это вы переобулись?

vitezu писал(а): 02 дек 2018, 15:37 Будет ли образовываться конденсат при таком режиме

Нет не будет....

Сообщение **vitezu** » 02 дек 2018, 15:54

Да вот думаю может обойтись турбированным котлом, конденсатник дороговато. Многие пишут на форумхаус, что на низких температурах будет литься конденсат и хана теплообменнику в будущем. А что с гарантией на теплообменник, 5 лет??

Сообщение **bullet0823** » 02 дек 2018, 19:55

Хорошо готовитесь. Наверно уже знаете про подготовленный теплоноситель

Сообщение **Erik** » 03 дек 2018, 13:07

Komyshov писал(а): 29 мар 2018, 16:25 1. Если есть возможность выбирать между двухконтурным и БКН, следует выбрать БКН (ИМХО)

Подскажите, где можно подробнее почитать про эти рекомендации. Хочу понять почему.

Erik писал(а): 03 дек 2018, 13:07 Подскажите, где можно подробнее почитать про эти рекомендации. Хочу понять почему.

Это вопрос грамотного проектирования системы отопления и горячего водоснабжения.
Просто почитать не получится...
лучше найти грамотного проектировщика...

Сообщение **Erik** » 03 дек 2018, 14:18

"Грамотность" в этом случае всегда субъективна.
Мне, например, ни один из "грамотных" Baxi не советовал. Закрытую камеру не советовал. И т.д.

Если в доме 3 ванных комнаты, грамотно будет поставить 3 бойлера, или 1 совсем большой? (вопрос на грамотность).
Второй вопрос "на грамотность" и как тогда управлять 3-мя бойлерами с 1-го котла?
Третий вопрос - как управлять 3-мя бойлерами с каскада котлов.

"Грамотные" даже в московском регионе уже на первый вопрос не имеют однозначного ответа.
А это между прочим исходные данные для проектирования.

грамотных и профессиональных спецов всегда мало.... в любой сфере....
нужно искать...
для расчёта "на коленке" можно воспользоваться нашей табличкой с рекомендациями, на стр 79 семинарной тетради

Сообщение **Erik** » 03 дек 2018, 14:55

В последней тетради написано, что до 31 кВт котлы прекрасно справляются с 2-мя ванными вторичным контуром ГВС. Зачем в этой теме советы про БКН тогда?

Для большего потребления у Baxi вариант - только Бойлер.
Но управлять котел умеет только 1 бойлером, поэтому предлагают выбирать объем одного бойлера под количество точек разбора.

Но это не "грамотность", это особенности конкретного технического решения от Baxi.

Сообщение **Komyshov** » 03 дек 2018, 15:23

Erik писал(а): 03 дек 2018, 13:07 Подскажите, где можно подробнее почитать про эти рекомендации. Хочу понять почему.

Можете поверить мне на слово, можете например вот эту видюшку посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=7sQ70f6-vOU или эту https://www.youtube.com/watch?v=m0uHIoFH-YA

Erik писал(а): 03 дек 2018, 14:18 Мне, например, ни один из "грамотных" Baxi не советовал. Закрытую камеру не советовал. И т.д.

А какие советовали? Какие доводы приводили?
Вопросы с целью субъективной оценки "грамотного".

Erik писал(а): 03 дек 2018, 14:18Если в доме 3 ванных комнаты, грамотно будет поставить 3 бойлера, или 1 совсем большой? (вопрос на грамотность).

А рециркуляция будет? А полотенцесушители на ГВС будут висеть? А короткие участки теплого пола планируете на ГВС повесить? А это между прочим исходные данные для проектирования.

Erik писал(а): 03 дек 2018, 14:18"Грамотные" даже в московском регионе уже на первый вопрос не имеют однозначного ответа.

Очень распространённое и довольно ошибочное мнение, что все очень грамотные специалисты ровным слоем размазаны только по Московскому региону.

Erik писал(а): 03 дек 2018, 14:18 Второй вопрос "на грамотность" и как тогда управлять 3-мя бойлерами с 1-го котла?

А рециркуляцию планируете на каждый бойлер свою или общую.

Маловато информации про "хотелки".

Резюме:
Исходя из вышесказанного, присоединяюсь к BAXI - Volga,

BAXI - Volga писал(а): 03 дек 2018, 14:09 лучше найти грамотного проектировщика...

Который все "хотелки" из Вас сначала вытряхнет, а потом их воплотит в проекте.
Всего хорошего.

Сообщение **BAXI-Ural** » 03 дек 2018, 15:25

У решения с бойлером есть два бааальших недостатка: габариты (занимаемое место) и цена...
+ решения с бойлером:
- стабильность температуры на выходе при переменном расходе (даже с маленьким бойлером)
- большой стартовый расход (в объемах бойлера)
- нет ограничения "снизу", хоть в нитку в струйку сделайте
- возможность (если надо) рециркуляции
- меньше котел дергается на ГВС при многих точках водоразбора

Сообщение **Erik** » 03 дек 2018, 15:41

BAXI-Ural писал(а): 03 дек 2018, 15:25 У решения с бойлером есть два бааальших недостатка: габариты (занимаемое место) и цена...
+ решения с бойлером:
- стабильность температуры на выходе при переменном расходе (даже с маленьким бойлером)
- большой стартовый расход (в объемах бойлера)
- нет ограничения "снизу", хоть в нитку в струйку сделайте
- возможность (если надо) рециркуляции
- меньше котел дергается на ГВС при многих точках водоразбора

Из минусов -еще ограничение объема горячей воды.
Может мне не попадались "грамотные" системы, но системы, где двое подряд помыться не могут - легко.
И ванну не набрать. Поэтому "Стабильность температуры на выходе" только в начале пользования. В процессе - никто не гарантирует.

Стабильность температуры на выходе зависит от отдаленности точек разбора от бойлера. И проблема усугубляется возможностью котла работать только с 1 бойлером. Рециркуляция призвана решить эту проблему, но и у нее есть минусы. Особенно, когда контур рециркуляции получается очень длинным (через все точки разбора) - это и потери тепла, что заставляет периодически греть бойлер только для компенсации этих потерь, и лишние траты на то же электричество (на работу насоса). Злые языки утверждают, что электрический бойлер, установленный рядом с потребителем ГВС, в который поступает ГВ из контура ГВС двухконтурного котла, тратит электроэнергии на поддержание температуры меньше, чем этот насос на циркуляцию. (А его емкость компенсирует подачу на старте в него небольшого объема холодной воды, пока не нагреется теплообменник ГВС двухконтурного котла).
И у БКН КПД меньше, чем у проточного теплообменника.

если не хватает одного бойлера то можно параллельно обвязать два и работать по одному датчику
управлять несколькими бойлерами котёл не может, да и установка бойлера для каждой точки водоразбора очень сомнительное решение, да и не дешёвое... гораздо легче выбрать бойлер нужного размера и организовать рециркуляцию ГВС
если нужен настенник с хорошей производительностью по ГВС то можно рассмотреть котёл со встроенным бойлером серии Nuvola
либо можно взять конденсатник Luna Duo Tec на 40 квт в 2-х контурном исполнении, у которого производство гвс 22 л/мин, и при этом на отопление модуляция от 6 до 40 квт..
так что решения есть и разные...

Сообщение **Erik** » 03 дек 2018, 15:47

Есть решения у сторонней автоматики, которая умеет управлять любым количеством бойлеров от разношерстных котлов (твердотовливных, газовых, электрических) в каскаде без задействования "штатных" подключений у котлов. Бойлеры уже к коллектору подключаются (за гидрострелкой или теплоаккумулятором), и приоритетность потребителей управляется автоматикой.

ходите вокруг да около...
есть конкретная задача - формулируйте

Сообщение **BAXI-Ural** » 03 дек 2018, 15:56

Erik писал(а): 03 дек 2018, 15:41 Из минусов -еще ограничение объема горячей воды.

Не совсем понятен ваш тезис.... Но нормальный бойлер обеспечивает нагрев и в протоке, как двухконтурник. О бойлерах для котлов бытует неверное мнение: "был у меня 100 литровый электробойлер, так мне не хватало, поэтому хочу бойлер на 200...."

Сообщение **Erik** » 03 дек 2018, 16:03

я выше сформулировал.

Если в доме 3 ванных комнаты, грамотно будет поставить 3 бойлера, или 1 совсем большой? (вопрос на грамотность).
Второй вопрос "на грамотность" и как тогда управлять 3-мя бойлерами с 1-го котла?
Третий вопрос - как управлять 3-мя бойлерами с каскада котлов.

Планируется 3 котла - газовый (основной), электрический в автоматическом резерве и твердотопливный на ручном запуске при необходимости.
В доме 3 ванных, они геометрически разнесены (не одна над другой). Отопление - теплый пол и радиаторы.
Задача - иметь "вечный" источник ГВС (без ограничения по единовременному объему), мониторить состояние климата покомнатно через интернет с возвомжность недельного программирования режимов.

Задача "прямо сейчас" - закладные для трасс предусмотреть в нужном месте нужного сечения.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

BAXI-Ural писал(а): 03 дек 2018, 15:56 Не совсем понятен ваш тезис.... Но нормальный бойлер обеспечивает нагрев и в протоке, как двухконтурник. О бойлерах для котлов бытует неверное мнение: "был у меня 100 литровый электробойлер, так мне не хватало, поэтому хочу бойлер на 200...."

Так оно и "бытует" потому, что не хватало. Не злые ж конкуренты наговаривают зря...
Не приводят производители данных о производительности "в протоке" при нагреве на 25 градусов.

Сообщение **BAXI-Ural** » 03 дек 2018, 16:15

Erik писал(а): 03 дек 2018, 16:04 Так оно и "бытует" потому, что не хватало. Не злые ж конкуренты наговаривают зря...

Я это написал потому, что опыт эксплуатации ЭВН переносят на бойлер котла. У ЭВН тепловая мощность - это мощность ТЭНа 1,5 - 2,5 кВт , у бойлера - это мощность котла...

Erik писал(а): 03 дек 2018, 16:04 я выше сформулировал.

в таком случае нужно писать не "если", а "есть"

Сообщение **Erik** » 03 дек 2018, 16:20

Так еще нет

Отправлено спустя 18 минут 28 секунд:

BAXI-Ural писал(а): 03 дек 2018, 16:15 Я это написал потому, что опыт эксплуатации ЭВН переносят на бойлер котла. У ЭВН тепловая мощность - это мощность ТЭНа 1,5 - 2,5 кВт , у бойлера - это мощность котла...

Когда котел работает на вторичный контур ГВС, он постоянно отдает туда свою мощность.
А когда на бойлер - он начинает отдавать, когда пол-бойлера холодной воды набралось. Это и есть с другой стороны один из плюсов - он "котел на ГВС часто не дергает". Но, если котел может готовить 20 л/мин горячей воды, то в случае с контуром он их готовит постоянно, а в случае с бойлером, когда набралось пол-бойлера холодной, и идет потребление 20 л/мин, то котел должен уметь греть жижу со скоростью 40 л/мин, а то и более, с той же разницей температуры, чтобы успеть прогреть бойлер, а то из крана холодная вода потечет.
Поэтому приходится ждать минут 15-20, пока вода в бойлере согреется.

м да...

как Вы себе представляете регулирование мощности и формирование запроса на ГВС в бойлере?
где устанавливается датчик температуры ГВС? какой у него гистерезис?
если Вам довелось получить пол бойлера холодной воды, то это от того что был неправильно выбран объём или мощность
а вообще есть характеристика бойлера которая называется кратковременная производительность, а ещё есть долговременная производительность... не слыхали?

Сообщение **Erik** » 03 дек 2018, 17:24

слышал.
А вы сами не помните, в каком месте у бойлера датчик температуры? В районе верхней трети бака обычно.
А вертикального перемешивания воды в бойлере нет, они специально делаются так, чтобы горячая вода оставалась сверху, а холодная поступала вниз, без перемешивания слоев, чтобы можно было забирая воду сверху получать ее всю ранее нагретую горячей. И когда гистерезис дойдет до датчика, в бойлере будет нижняя половина воды холодной.
И какая у 200-литрового, например бойлера проточная производительность? Приведёте пример?

Сообщение **svr007** » 03 дек 2018, 18:50

Erik писал(а): 03 дек 2018, 17:24 В районе верхней трети бака обычно.

Модель можете назвать? чисто для интереса. Обычно в низу возле входа холодной,что у БКН что у электро.

Erik писал(а): 03 дек 2018, 17:24 И когда гистерезис дойдет до датчика, в бойлере будет нижняя половина воды холодной

Подача в теплообменник БКН сверху,вода греется сверху в низ, забор ГВС сверху где самая горячая часть бойлер.
У Вас действительно представление о БКН как о электробойреле.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Erik писал(а): 03 дек 2018, 15:47 Есть решения у сторонней автоматики, которая умеет управлять любым количеством бойлеров от разношерстных котлов (твердотовливных, газовых, электрических) в каскаде без задействования "штатных" подключений у котлов. Бойлеры уже к коллектору подключаются (за гидрострелкой или теплоаккумулятором), и приоритетность потребителей управляется автоматикой

Овен ПР200 за 8 тыс решит любые Ваши задачи

Сообщение **Erik** » 03 дек 2018, 19:57

Модель - Baxi UBT с 1 змеевиком.
У него датчик в верхней трети бака.
Змеевик внизу бака.
https://baxi.ru/upload/iblock/f41/ubt-_baymak_-_-_.pdf
картинка на стр 9.

Забор из верхней части бойлера, а змеевик в нижней.
Датчик температуры выше змеевика, в верхней трети бойлера.

Все, что вы пишете, к этому бойлеру не относится.

Модель Baxi UB

https://baxi.ru/upload/iblock/018/ub-dc ... ktsiya.pdf
рисунок на стр. 4

Там 2 датчика, для верхнего и нижнего змеевика.
Один - выше нижней трети, второй - в верхней трети.
Вы зачем меня обмануть пытаетесь? Нехорошо!!!

Сообщение **Starik** » 03 дек 2018, 20:42

Erik писал(а): 03 дек 2018, 17:24а холодная поступала вниз, без перемешивания слоев,

Ты это серьёзно? Ты серьёзно думаешь, что подаваемая вода ничего нигде не перемешивает?

Объясни, почему вход змеевика сверху, а не снизу?

Форум BAXI