Разгонный участок трубы LUNA-3 Comfort 1.240 i

Сообщение **Naturalist** » 11 авг 2019, 17:54

Добрый день.

Какая минимальная длина вертикального разгонного участка для котла LUNA-3 Comfort 1.240 i ??

Не нашел данных в документации (нет для атмосферников).
Не знаю какие действуют нормы.

Сообщение **RADAR** » 11 авг 2019, 17:57

не менее 2х диаметров трубы...

Отправлено спустя 33 секунды:
а лучче 0,5м

Сообщение **Naturalist** » 11 авг 2019, 20:03

1) Почему лучше? Тяги не будет? (сам дымоход - керамика - почти 10 метров)

2) У меня дефицит... нужно бы ограничиться 30 см... это газовщики пропустят? Кто это вообще проверяет?

Сообщение **RADAR** » 11 авг 2019, 23:16

а с чего вообще вопрос возник?

Сообщение **Bahus** » 12 авг 2019, 10:06

RADAR писал(а): 11 авг 2019, 17:57 не менее 2х диаметров трубы...

Поправлю/уточню. Не менее 2-х диаметров выходного отверстия котла. То есть не менее 240 мм.
Раньше в нормативке было не менее полуметра, сейчас вроде убрали. Так что осталось только требование производителя про 2 диаметра.

Сообщение **RADAR** » 12 авг 2019, 11:49

правильное уточнение

...а то трубы разные ставят...

Сообщение **Naturalist** » 13 авг 2019, 19:43

Два диаметра до какого места? До начала радиусного поворота, до нижней части горизонтального участка, до оси горизонтальной трубы?

Сообщение **Starik** » 13 авг 2019, 19:48

Naturalist писал(а): 13 авг 2019, 19:43 Два диаметра до какого места? До начала радиусного поворота, до нижней части горизонтального участка, до оси горизонтальной трубы?

Рисуй схему - ткнут пальцем.

P.S. Разгонный участок - это прямой вертикальный кусок трубы от котла, без изгибов и поворотов, оси тут вообще ни о чём.

Сообщение **RADAR** » 13 авг 2019, 20:42

да чем больше, тем лучше..)

Сообщение **Naturalist** » 14 авг 2019, 13:43

Для чего он нужен и почему чем больше, тем лучше?

Сообщение **RADAR** » 14 авг 2019, 13:51

Это уже ликбез...на первый пост ответ есть...

Сообщение **Naturalist** » 19 авг 2019, 18:14

1. Хотелось бы понять уже просто физику процесса. Чем разгонный участок в 50 см лучше 25ти? Принимая во внимание что сам основной дымоход 9 метров высотой без поворотов вообще.

2. Сам котел после обсуждения с монтажником системы отопления решили повесить на стену на которой выход из шиделевского дымохода (картинка ниже). Получается вертикальный разгон 40 см, затем поворот на 90 градусов в горизонталь параллельно стене, потом второй поворот на 90 градусов уже в основной дымоход.
То есть, появился второй поворот на 90 градусов, причем последний участок довольно короткий. Всё ли здесь в порядке в смысле работы дымоходы и котла? Какие подводные камни?

Сообщение **plehan** » 19 авг 2019, 18:59

Naturalist писал(а): 19 авг 2019, 18:14 Какие подводные камни?

- никаких .
Вам наглядно ;
Было ,причем все акты были

Переделали

Сообщение **Starik** » 19 авг 2019, 21:15

Naturalist писал(а): 19 авг 2019, 18:14Всё ли здесь в порядке в смысле работы дымоходы и котла? Какие подводные камни?

Своими поворотами с горизонталями убил разгонный участок.

Молодец, чё.

Сообщение **plehan** » 19 авг 2019, 21:24

Starik писал(а): 19 авг 2019, 21:15 Своими поворотами с горизонталями убил разгонный участок.

-? Для дымоотвода допускается не более 3 поворотов .

Сообщение **Starik** » 19 авг 2019, 22:48

plehan писал(а): 19 авг 2019, 21:24Для дымоотвода допускается не более 3 поворотов .

Я про эффективность, а не про допуски. Ну если очень хочется всё загибать, то под 45 градусов, имхо. Это ж атмосфЭрник! )))
Потом стена вопросов: почему хлопает, почему тухнет, почему ошибки, почему пламя, сплошное почему. Сначала делаем, потом вопросы задаём и только после этого - думать/изучать начинаем. )))

Сообщение **plehan** » 19 авг 2019, 22:51

Starik писал(а): 19 авг 2019, 22:48 Я про эффективность,

-?

Starik писал(а): 19 авг 2019, 22:48 Потом стена вопросов: почему хлопает, почему тухнет, почему ошибки, почему пламя, сплошное почему.

- вы на фото видите 2 поворота, проблем нет с работой .
Если есть изменение в направлении дымоотвода с правильным радиусом ,в чем проблема ,разгонный участок не менее 2 Д . Длина дымохода это расчетная величина .

Сообщение **Starik** » 20 авг 2019, 10:34

plehan писал(а): 19 авг 2019, 22:51- вы на фото видите 2 поворота, проблем нет с работой .

Я не про ваши фото, а про схему от Naturalist.
У вас-то как раз образцовое исполнение на втором фото.

Но, к слову сказать, после долгих лет общения с газовой колонкой, атмосферный котел я бы ни за какие коврижки ставить не стал.

Сообщение **plehan** » 20 авг 2019, 14:26

Starik писал(а): 20 авг 2019, 10:34 атмосферный котел я бы ни за какие коврижки ставить не стал.

- ну не знаю если все правильно сделано все работает ,как часы . Там на фото не видно ,но делали отверстие в стене для притока ,которого вообще не было .

Starik писал(а): 20 авг 2019, 10:34 а про схему от Naturalist

- даже если будут два отвода все будет работать . Почему мы не использовали два отвода на 87 грд ,не было места ,а так тоже бы сделал по схеме два отвода .

Сообщение **Naturalist** » 20 авг 2019, 16:40

Starik писал(а): 13 авг 2019, 19:48 Рисуй схему - ткнут пальцем.

Нарисовпл.

Starik писал(а): 19 авг 2019, 22:48 Сначала делаем, потом вопросы задаём и только после этого - думать/изучать начинаем. )))

Сначала вопросы задаю, потом делаю.

Starik писал(а): 19 авг 2019, 21:15 Своими поворотами с горизонталями убил разгонный участок. Молодец, чё.

Можно пояснить как обоснован такой вывод? Что посоветуете? (Это я вопросы задаю до...)

Сообщение **Starik** » 20 авг 2019, 22:25

Naturalist писал(а): 20 авг 2019, 16:40Что посоветуете?

Как на втором фото, с минимально возможной кривизной зайти в дымоход.

Naturalist писал(а): 20 авг 2019, 16:40Можно пояснить как обоснован такой вывод?

Как работает вентиляционная труба, дымоход и т.п.? Точнее, за счет чего внутри движется воздух или что его заставляет двигаться и куда?
Ответ простой, виновата разница температур.
Но как её получить в нужном направлении, когда на улице в тени +35, а ещё крыша раскалилась до х.з. скольки?
Был вычислен разгонный участок (для создания условий возникновения движения воздуха в нужном направлении), но и он для "тепличных" условий, а вы его горизонталью перекрестили с двумя (тремя, если считать ввод в трубу, а считать-то надо) поворотами по 90 градусов.
Вот как-то так выглядит моё имхо.

Сообщение **Naturalist** » 23 авг 2019, 12:49

Starik писал(а): 20 авг 2019, 22:25 воздуха в нужном направлении), но и он для "тепличных" условий, а вы его горизонталью перекрестили с двумя (тремя, если считать ввод в трубу, а считать-то надо) поворотами по 90 градусов.
Вот как-то так выглядит моё имхо.

Вот как-то не понял. О какой разнице температуры идёт речь? Из котла идёт уже 100-130 градусов. Это выше уличной температуры.

Сообщение **RADAR** » 23 авг 2019, 13:09

Присоединяюсь к вопросу...

Сообщение **Starik** » 23 авг 2019, 16:32

Это … , из текста вырывать бессвязный кусок не надо было.

Naturalist писал(а): 23 авг 2019, 12:49Из котла идёт уже 100-130 градусов.

Встречный вопрос. Куда идёт?
Никуда оно не идет, до определенного момента.

Вот совсем недавно в одной теме видео было прямо на эту тему, там чётко видно - куда и что идет, сразу после розжига (в атмосфернике).

В жару, для того, что бы воздух в дымоходе начал двигаться, надо ему создать условия. Один из способов - нагреть снизу.
Разгонный участок (правильного объема и высоты) позволяет продуктам горения двинуться в нужном направлении (вверх).
Что-то лениво дальше разглагольствовать. Есть способ быстро и на практике понять то, что вы делаете. Возьмите прямую трубу и трубу с тремя загибами, подобно вашей конструкции. В каждую из них дуньте сигаретный дым.

Сообщение **plehan** » 23 авг 2019, 16:45

Starik писал(а): 23 авг 2019, 16:32 В жару, для того, что бы воздух в дымоходе начал двигаться, надо ему создать условия

- нужен аэродинамический расчет дымохода ,а вот повороты на дымоотводе допускаются не более 3 штук ,то есть расчет ведется на неблагоприятные условия по наружной температуре и внутренней . Что касается поворотов это местные участи сопротивления ,которые должны быть учтены.

Сообщение **Starik** » 23 авг 2019, 17:08

Ну в теории всегда легче, чем на практике.
Я не ради спора, просто опытом делюсь. Тяжелое детство, деревянные игрушки, перекуры на кухне в колонку (из СССР).

Осень, зима, весна - нормально, а вот лето и ветер - надо колонку включать …

Но то колонка (с двумя загибами), а тут - котел. Безопасность во главу угла, итс тут не приемлемо, имхо. И не красота рулит, а безопасность. Если нужны повороты, то минимальный радиус (если для себя), как на втором фото.
Можно припомнить посетителя форума, который ежегодно постит один и тот же вопрос по своему атмосфернику, рассказывая, что через свой пятиметровый (или больше) дымоход он видит небо. Ему уже много чего говорили, но вопрос, похоже, сильно сезонный.

Сообщение **RADAR** » 23 авг 2019, 17:14

Starik писал(а): 23 авг 2019, 17:08 перекуры на кухне в колонку

она еще и запальником наверно горела...

Сообщение **plehan** » 23 авг 2019, 17:19

Starik писал(а): 23 авг 2019, 17:08 . И не красота рулит, а безопасность

- первый этаж, плавный изгиб ,сейчас на улице похолодало где-то +39 в кухне +30 ВПГ работает стабильно .

Сообщение **Starik** » 23 авг 2019, 18:09

RADAR писал(а): 23 авг 2019, 17:14она еще и запальником наверно горела...

Ну да, только его вырубали, биметаллическую пластину ж хрен достанешь.

plehan писал(а): 23 авг 2019, 17:19- первый этаж, плавный изгиб ,сейчас на улице похолодало где-то +39 в кухне +30 ВПГ работает стабильно.

Ну так правильно, разгонный участок и минимальная кривизна позволяют разницу в 9 градусов быстро преодолеть и начать выталкивать столб воздуха вверх. А когда процесс пошел, то уже тяга появляется и будет пока внизу до +39 (примерно) не остынет.

Сообщение **plehan** » 23 авг 2019, 18:23

Starik писал(а): 23 авг 2019, 18:09 минимальная кривизна

-это сейчас ,до этого стояли два отвода из еще советской жести и тоже все работало . проблема не в отводах ,как правило ,а в системе .

Форум BAXI