Luna 3 Comfort 1.310 Fi и Breezart 550 Aqua

Сообщение **RomRum** » 16 авг 2016, 21:21

Вопрос проектировщикам. Подскажите пожалуйста, какой и куда нужно подать сигнал на котел (Luna 3 Comfort 1.310 Fi) от приточной вентиляции, чтобы котел гарантированно переключался в режим "лето" на время, когда приточка находится в режиме охлаждения приточного воздуха?

Сообщение **plehan** » 16 авг 2016, 23:49

А полумеры не помогут ! Данная установка Breezart 550 Aqua управляет только собой и источником . Но все остальное не увязать ! Я увязывал через Колорматик 630 одну систему в которой есть ТП, вентиляция ,ГВС и источник .

Сообщение **RomRum** » 16 авг 2016, 23:55

plehan, производитель отвечает, что может управлять чем угодно.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Уже смотрю что такое колорматик.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
plehan, если Колороматик, то вентиляция должна быть пассивной.

Сообщение **plehan** » 17 авг 2016, 00:05

RomRum писал(а): производитель отвечает, что может управлять чем угодно.

- различными типами вентиляционного оборудования , но не ГВС и ТП и отопительные контуры , я у них на сайте в инструкциях не увидел .

RomRum писал(а): то вентиляция должна быть пассивной.

- да ! Обвязываете ее сами

Сообщение **RADAR** » 17 авг 2016, 00:06

калорматик можно рассматривать как источник и им можно управлять тем же контактом..

Сообщение **plehan** » 17 авг 2016, 00:07

RADAR писал(а): калорматик можно рассматривать как источник и ей можно управлять тем же контактом..

- как ?

Сообщение **RADAR** » 17 авг 2016, 00:10

там есть контакт - teleSWITCH - вот он как вход комнатного термостата для него..

Сообщение **plehan** » 17 авг 2016, 00:14

Вот что у них для проектирования написано !!
Проектирование систем на базе вентустановок с водяным калорифером
9. Для вентустановок с водяным калорифером необходимо учитывать, что при
использовании котла с приоритетом ГВС подача горячей воды в калорифер
вентустановки может прекращаться при включении горячего водоснабжения. Это
приводит к отключению вентустановки по аварии «Холодная вода».

RADAR писал(а): там есть контакт - teleSWITCH - вот он как вход комнатного термостата для него..

- я завтра у "фашистов" поинтересуюсь , можно ли с коннектить данную установку с колорматиком корректно .

Сообщение **RADAR** » 17 авг 2016, 00:17

plehan писал(а): я завтра у "фашистов" поинтересуюсь , можно ли с коннектить данную установку с колорматиком корректно .

вряд-ли ответят.. приходилось коннектить систему снеготаяния с калорматиком..вот и пришлось прописывать как себя вести контурам при включении этой системы, она подавала сигнал на телесвич и 630я освобождала часть мощности для системы снеготаяния..

Сообщение **plehan** » 17 авг 2016, 00:21

RADAR писал(а): вряд-ли ответят

- ну не знаю сколько спрашивал пока отвечают!

RADAR писал(а): систему снеготаяния с калорматиком.

- имело место быть соединение автоматизированной системы снеготаяния ,имеющая свою автоматику ??

Сообщение **RADAR** » 17 авг 2016, 00:22

Сообщение **RomRum** » 17 авг 2016, 00:31

Ну завелись, спасибо вам.
Я спать.

Сообщение **plehan** » 17 авг 2016, 00:36

RomRum писал(а): Ну завелись

так это интересно !

Сообщение **RomRum** » 18 авг 2016, 16:50

RADAR, plehan, Вентиляционщик одобрил последовательную схему с выносным термостатом. Выносную панель управления котла оставляем на котле. Для контроля температуры в помещении подключаем выносной термостат. В соответствии с инструкцией, котел будет работать по программе почасового регулирования. У контроллера ПУ штатно семь каналов релейного вывода с н.р. контактами. При заказе ПУ указываем, на каком релейном выводе контакты должны быть н.з., а при переходе вентустановки в режим охлаждения они размыкаются (программируемая функция). Тогда этот релейный вывод подключаем последовательно к термостату. Доп. затрат минимум. Лишь бы работало... . Очень надеюсь!

Сообщение **plehan** » 18 авг 2016, 19:47

RomRum писал(а): Вентиляционщик одобрил последовательную схему с выносным термостатом.

- можно схему ,от руки!

RomRum писал(а): Для контроля температуры в помещении подключаем выносной термостат

- к чему ?
У вас кроме воздушного отопления будет еще ТП и радиаторы +ГВС ?,этим кто будет управлять ?

Сообщение **RomRum** » 18 авг 2016, 20:56

plehan, Термостат механический, два провода, в разрыв одного из них подключаем релейный вывод с вентиляции, тоже два провода. Нормально нарисовал?

Получается если контакты на термостате и в приточке замкнуты котел может работать на отопление, если один из контактов разомкнут, котел не работает на отопление.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Вентиляцию не рассматриваю как воздушное отопление или охлаждение. Нужно просто чтобы приточный воздух обрабатывался по датчику в воздуховоде до нужной температуры в зависимости от задач регулирования.

Сообщение **plehan** » 18 авг 2016, 21:07

RomRum писал(а): Получается если контакты на термостате и в приточке замкнуты котел может работать на отопление, если один из контактов разомкнут, котел не работает на отопление.

- что у вас по мимо приточки будет и чем это будет управляться ? Или котел только на приточку будет работать?

Сообщение **RomRum** » 18 авг 2016, 21:07

Теплы полы и радиаторы будут включаться всегда одновременно. Максимальную температуру ТП ограничим термостатической головкой. А температуру в распределительном коллекторе для радиаторов и ТП будет регулировать котел штатной автоматикой, т.е. кривая отопления, используя данные комнатного и уличного датчиков.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Приоритет ГВС через трехходовик ,по датчику бака с двумя теплообменниками, один из которых для ПУ, другой для котла. Объем бака запас горячей воды 300л.

Сообщение **plehan** » 18 авг 2016, 21:16

RomRum писал(а): Максимальную температуру ТП ограничим термостатической головкой

- Радиаторы чем будут регулироваться ( комнатный термостат ) но он один и будет регулировать одну комнату , а если два этажа ? А также надо учитывать Юж. и Северную сторону дома , распределение тепла по разному .
Как управляться будет между собой помещения с ТП и радиаторами ? Термостатическая головка на смесительном узле ограничит верхний придел !
Как скажется работа кривой со смесительным узлом приточки ,я думаю подбирать надо будет опытным путем , Температурный график для приточки однозначно будет выше чем для остальной системы .

RomRum писал(а): Приоритет ГВС через трехходовик

- но к котлу вы не сможете его подключить!

Отправлено спустя 7 минут :
В вентиляции будет ли предусмотрен рекуператор или эта установка имеет встроенный ?

Сообщение **RomRum** » 18 авг 2016, 21:25

Ведущее помещение, самое большое, самое энергозатратное на первом этаже, там механический термостат, там радиаторы и теплый пол (плитка) . Два радиатора, в двух комнатах на втором этаже. Для каждого комнатный термостат с сервоприводами на распределительном коллекторе(лучевая схема).

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Работа кривой па СУ ПУ ни как не скажется. Источник для СУ ПУ контур ГВС 60 гр. Если ПУ тепла не хватает контроллер ПУ зажмет приток, вплоть до полной остановки.

Сообщение **plehan** » 18 авг 2016, 21:32

RomRum писал(а): там механический термостат, там радиаторы и теплый пол

- термостат управляет котлом по температуре большой комнаты правильно ? Если так то он может отключать его , что будет включать котел если есть запрос с вентиляции ?
А у вас предусмотрен гидравлический разделитель ?

RomRum писал(а): Работа кривой па СУ ПУ ни как не скажется. Источник для СУ ПУ контур ГВС 60 гр. Если ПУ тепла не хватает контроллер ПУ зажмет приток, вплоть до полной остановки.

- то есть вент. установка сможет управлять контуром ГВС ???

Сообщение **RomRum** » 18 авг 2016, 21:33

К LUNE 3 легко. Предусмотрено производителем.

Подождите , не успеваю отвечать по порядку.

Сообщение **plehan** » 18 авг 2016, 21:35

plehan писал(а): Источник для СУ ПУ контур ГВС 60 гр

- не понял аббревиатуры !
ОК- буду чуть помедленней !

Сообщение **RomRum** » 18 авг 2016, 21:37

С рекуператором , на малых объемах, больше проблем , чем пользы , если подогрев от газа. Экономический эффект ноль, при наших ценах на энергоносители. Вот за бугром, у развитых, да. А у нас пока нет.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Смесительный узел и приточная установка.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Приточка потребляет из бака ГВС , через верхний теплообменник.

Гидрострелка будет.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

plehan писал(а): - то есть вент. установка сможет управлять контуром ГВС ???

нет догрев бака по приоритету датчика ГВС. Приточка не управляет ГВС .

Сообщение **plehan** » 18 авг 2016, 21:48

RomRum писал(а): С рекуператором , на малых объемах, больше проблем , чем пользы , если подогрев от газа

- он позволяет лишь нагревать не с входящей максимальной отрицательной температуры , а догревать то есть уменьшает дельту ?

RomRum писал(а): Приточка потребляет из бака ГВС , через верхний теплообменник.

- У меня вот тоже большое сомнение в таком решении , если вы подключите трехходовой напрямую к котлу будет постоянный запрос на ГВС особенно в пиковые часы, отопление будет выключено ! Вопрос 60 грд. это температура в баке , а какой температурный график для приточной установки необходим в самые холодные дни ?

Сообщение **RomRum** » 18 авг 2016, 21:54

plehan писал(а): - он позволяет лишь нагревать не с входящей максимальной отрицательной температуры , а догревать то есть уменьшает дельту ?

Повторюсь, на малых объемах больше проблем чем пользы.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

plehan писал(а): - У меня вот тоже большое сомнение в таком решении

Приточке при нагреве с -35 до +20 350 куб.м. нужно всего около 6кВт.

Отправлено спустя 1 минуту :
А ГВС для двух пенсионеров в основном, ну сколько им надо...?

Сообщение **plehan** » 18 авг 2016, 22:00

RomRum писал(а): Повторюсь, на малых объемах больше проблем чем польз

- в чем? единственное что я слышал они обмерзают уличного исполнения !

RomRum писал(а): Приточке при нагреве с -35 до +20 350 куб.м. нужно всего около 6кВт.

- какой температурой достигается это значение . Например при -35 надо -80 подача ,60 обратка . ?

Сообщение **RomRum** » 18 авг 2016, 22:02

plehan писал(а): а какой температурный график для приточной установки необходим в самые холодные дни ?

В описании ПУ подача 80 дельта 20. В расчете на 550 воздуха в час. У меня будет ограничено до 350 куб.м. в час, подача при температуре в буфере 60 будет 58-57, а вот какая обратка получится - не знаю.

Сообщение **plehan** » 18 авг 2016, 22:03

RomRum писал(а): В описании ПУ подача 80

- как вы это значение достигните в баке ГВС при условии еще использования из него горячей воды ?

Сообщение **RomRum** » 18 авг 2016, 22:07

plehan писал(а): как вы это значение достигните в баке ГВС при условии еще использования из него горячей воды ?

Так вот хотели с начала отдельный буфер с режимом 80 для приточки ставить. Вентиляционщики перепрограммируют управление на 60 в подаче, чтобы не ругалась по холодной воде. Так же рекомендовано контур ПУ заполнить незамерзайкой.

Сообщение **plehan** » 18 авг 2016, 22:11

RomRum писал(а): Так вот хотели с начала отдельный буфер с режимом 80 для приточки ставить.

- тогда все придет к неурегулированию работы приточной камеры и системы отопления ! Проблема в том ,что у нее свои мозги , но она не может управлять кроме вентиляции ничем другим !

Форум BAXI