Заземление котла

Сообщение **P@ul** » 04 дек 2015, 10:36

Добрый день!

Подскажите пожалуйста чем чревато отсутствие заземление на котле? (Модель котла SLIM 1.300 iN)
Образование возможного статического напряжение на корпусе котла, которое при определенных условиях может привести к
возгоранию мне понятна (котел газовый), но возможна ли некорректная работа автоматики котла, например самопроизвольное отключение котла?

Котел не будет работать - датчик наличия пламени не работает без заземления, котел "уйдет" в ошибку...

Сообщение **Olegbez** » 04 дек 2015, 15:53

Без заземления будет работать. В случае возникновения потенциала (токи) на корпусе котла, возможна некорректная работа платы (ошибка 30).

Сообщение **Bahus** » 04 дек 2015, 22:18

Короче, не будет. Лучше обзавестись. Иначе со Слимом в будущем можете огромных хлопот поиметь.

есть знакомая штука http://www.tg-center.ru/#!product/prd1/ ... eplocom-gf для обмана котла с виртуальной землей. По сути это зануление с гальванической развязкой.

Сообщение **Bahus** » 12 янв 2016, 16:29

Да, можно и так. Но не всегда помогает.

Сообщение **Ursus** » 12 янв 2016, 19:30

Я для заземления дома (и котла) использовал штыревое заземление. Установка занимает 20-30 мин. На рынке в России их представлено несколько фирм.

Так что весной его установить можно без проблем.

А сейчас можно использовать армейский вариант. Кусок арматуры закопанный в снег.

Сообщение **BAXI-Ural** » 13 янв 2016, 19:36

Ursus писал(а): Я для заземления дома (и котла) использовал штыревое заземление. Установка занимает 20-30 мин. На рынке в России их представлено несколько фирм.

Так что весной его установить можно без проблем.

А сейчас можно использовать армейский вариант. Кусок арматуры закопанный в снег.

Блин!!! Дело в не в штырях и арматурах, а в схеме заземления! Должна быть TN-C-S.

Сообщение **Ursus** » 14 янв 2016, 17:44

Блин у меня дома TT, что в щетке нужно переделать в TN-C-S, "землю" соединить с нулём?
частный дом. Ввод одной фазы L N без земли

Сообщение **Stupin** » 01 ноя 2016, 22:19

Прошу прощения, я понимаю что тема давно забыта, но прошу объяснить, чем плоха схема ТТ для котла? В моём районе (новый дом) на старой подстанции проводится ремонт "на коленке" по мере регулярного пропадания электроэнергии по причине древности и как следствие отгорания фаз. А если отгорит нейтраль на подстанции, то две другие фазы, (при системе TN-C-S) пройдут через мои потребители (и соседей моих) на фазу которая приходит в квартиру с напряжением в 380 Вольт (потому как межфазное напряжение равно 380 В) и силой тока равняющему сумме всех включённых потребителей соседних домов питающихся от данной подстанции (правда примерно поделённое на количество заземлённых домов со схемой TN-C-S питающихся от этой подстанции и слабо заземлённых опор, и ещё сминусуем потребителей сидящих на одноимённой фазе что и я). Правда это могут не заметить те у кого нет заземления или заземление есть по схеме ТТ, потому что их нейтраль будет подключена к заземлению других домов по схеме TN-C-S. Извините, может как то витеевато написано (да, не журналист

), но я как то более понятно пытался написать.

Да и хочу сказать, что в нашем новом доме на пятнадцать квартир, второй год (как недавно обнаружилось) нет заземления, точнее есть всё, осталось только прокинуть провод от заземления до щитков. RE провода с каждой квартиры подключены к RE шине в щитке каждого этажа и далее никуда . Это я о том что у нас получается заземление идёт через котлы по газовой трубе, насколько это не хорошо я не знаю, и так вот мы одну зиму пережили (у всех стоят MAIN 5), и вот только обнаружили косяк. Будем делать по схеме ТТ, как в предыдущем посте.

Сообщение **BAXI-Ural** » 01 ноя 2016, 22:55

Беда наших людей в том, что они силятся понять то, чего понять они не в состоянии...

Вот тупые немцы нифига не понимают, но делают все по инструкции, и все у них хорошо

Делайте все как предписывает ПУЭ и будет вам счастье...

Сообщение **Stupin** » 02 ноя 2016, 07:41

BAXI-Ural писал(а): Беда наших людей в том, что они силятся понять то, чего понять они не в состоянии...

Обидно, с первого же поста нарваться на унижение. Откуда вы можете знать уровень моих знаний. В глаза бы вы мне этого не сказали.

Сообщение **Tempelfeld** » 02 ноя 2016, 09:44

Совсем скоро ставить котёл, решил озадачиться заземлением. Котёл BAXI ECO-4s. Живу в старом фонде, заземления отродясь не было. Да и ремонт давно сделан - на каждую розетку идёт двухжильный провод. Соединить в розетке ноль и фазу, как я понял, не самый лучший способ. Инженер на работе посоветовал вбить в землю уголок 1,5 метра, к нему на болт кабель, второй конец кабеля посадить на корпус котла. Можно так сделать? Или котёл будет и так работать?

Сообщение **BAXI-Ural** » 02 ноя 2016, 10:07

Stupin писал(а): Обидно, с первого же поста нарваться на унижение. Откуда вы можете знать уровень моих знаний. В глаза бы вы мне этого не сказали.

По вашему посту это видно, извините. но вы несете чушь...
А моя резкость - это метод, чтоб дошло. А выяснять действительный уровень ваших знаний, а потом еще излагать основы физики и электротехники бесполезно, - судя по вашему пренебрежению нормами и правилами, вы все для себя уже решили.
А для человека образованного, коим вы себя наверное считаете, это и непростительно...

Сообщение **Stupin** » 02 ноя 2016, 10:47

BAXI-Ural писал(а):
Stupin писал(а): Обидно, с первого же поста нарваться на унижение. Откуда вы можете знать уровень моих знаний. В глаза бы вы мне этого не сказали.
По вашему посту это видно, извините. но вы несете чушь...
А моя резкость - это метод, чтоб дошло. А выяснять действительный уровень ваших знаний, а потом еще излагать основы физики и электротехники бесполезно, - судя по вашему пренебрежению нормами и правилами, вы все для себя уже решили.
А для человека образованного, коим вы себя наверное считаете, это и непростительно...

Если вы внимательно читали, то обратили внимание на то, что дом пятнадцатиквартирный и все коммуникации были возложены на застройщика, а я купил в этом доме одну из квартир, и обнаружил только вчера сей косяк, и я в толк не возьму какими нормами и правилами я пренебрег. А по поводу чуши вы не правы. Если вы на этом форуме четыре года, это не дает вам право свысока давать голословные оценки знаний, ведь по существу вами ничего сказано не было.

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 11:02

Stupin писал(а): были возложены на застройщика

- если дом совсем новый и если в тех. документацией предусмотрено заземление TN-C-S и оно не реализовано предъявляйте застройщику претензию о восстановлении ( по гарантии) .

Сообщение **BAXI-Ural** » 02 ноя 2016, 11:39

Stupin писал(а): А если отгорит нейтраль на подстанции, то две другие фазы, (при системе TN-C-S) пройдут через мои потребители (и соседей моих) на фазу которая приходит в квартиру с напряжением в 380 Вольт (потому как межфазное напряжение равно 380 В) и силой тока равняющему сумме всех включённых потребителей соседних домов питающихся от данной подстанции (правда примерно поделённое на количество заземлённых домов со схемой TN-C-S питающихся от этой подстанции и слабо заземлённых опор, и ещё сминусуем потребителей сидящих на одноимённой фазе что и я). Правда это могут не заметить те у кого нет заземления или заземление есть по схеме ТТ, потому что их нейтраль будет подключена к заземлению других домов по схеме TN-C-S. Извините, может как то витеевато написано

А я то думал, что межфазное напряжение при отгорании ноля распределится пропорционально сопротивлениям нагрузок в каждой фазе . И ваша ТТ только усугубит ситуацию.
А оно вона как...

Написано не "витеевато" - написана чушь

Еще раз повторяю, всего знать невозможно, да и не нужно, - нужно выполнять нормы и правила.

Сообщение **Tempelfeld** » 02 ноя 2016, 11:50

Скажите, слышал, есть котлы BAXI, которые не требуют заземления. ECO-4s относится к их числу? Ну и вопрос по заземлению, можно пустить на корпус котла провод заземления как я писал выше?

Сообщение **Stupin** » 02 ноя 2016, 12:14

BAXI-Ural писал(а):
Stupin писал(а): А если отгорит нейтраль на подстанции, то две другие фазы, (при системе TN-C-S) пройдут через мои потребители (и соседей моих) на фазу которая приходит в квартиру с напряжением в 380 Вольт (потому как межфазное напряжение равно 380 В) и силой тока равняющему сумме всех включённых потребителей соседних домов питающихся от данной подстанции (правда примерно поделённое на количество заземлённых домов со схемой TN-C-S питающихся от этой подстанции и слабо заземлённых опор, и ещё сминусуем потребителей сидящих на одноимённой фазе что и я). Правда это могут не заметить те у кого нет заземления или заземление есть по схеме ТТ, потому что их нейтраль будет подключена к заземлению других домов по схеме TN-C-S. Извините, может как то витеевато написано
А я то думал, что межфазное напряжение при отгорании ноля распределится пропорционально сопротивлениям нагрузок в каждой фазе . И ваша ТТ только усугубит ситуацию.
А оно вона как...
Написано не "витеевато" - написана чушь

Еще раз повторяю, всего знать невозможно, да и не нужно, - нужно выполнять нормы и правила.

Я не хочу продолжать с вами спор, у вас два мнения, одно ваше а другое неправильное. Вы начинаете от нечего сказать подлавливать меня на мелочах. Попробуйте померять напряжение в разрыве 25 ваттной лампы, и оно будет равно напряжению сети, а если это не одна лампа а все потребители вашего района вы в добавок к напряжению получаете огромную силу тока почти всех потребителей вашего района, которая проходит через REN провод на вашу землю собранную по системе TN-S-C, так хорошо если она выдержит, а если нет то все это огромное напряжение найдет себе выход на вашу фазу через N- вашу нейтраль, и тут может случится все, вплоть до пожара. И зря вы отрицаете систему ТТ, впечатление такое что она для вас как красная тряпка.

Stupin писал(а): а если это не одна лампа а все потребители вашего района вы в добавок к напряжению получаете огромную силу тока почти всех потребителей вашего района, которая проходит через REN провод на вашу землю собранную по системе TN-S-C

Извините, но присоединюсь к мнению, что Вы пишете ерунду... При отгорании нуля на ТП при TN-C-S то, что Вы описываете, возможно только при повторном заземлении в Вашем щитке на свое местное заземление. Без оного же Вы "просто" получите в розетке напряжение не 220-230, а нечто, вплоть до 380-ти... Ставите на вход УЗМ-51М, которое и без аварии очень даже полезно, и все...

Stupin писал(а): И зря вы отрицаете систему ТТ, впечатление такое что она для вас как красная тряпка.

А она и есть как красная тряпка для производителей котлов и сервисников, т.к. самостоятельно качественно сделать местное заземление крайне тяжело. Качественно - это соблюсти максимально-допустимое сопротивление... Народ втыкает арматурину в землю и возмущается потом: котел плохой, не работает, ломается, и вообще Baxi это... Потому и "красная тряпка"...
Еще плюс TN-C-S перед ТТ в том, что в случае, когда при ремонте на линии или ТП монтеры отключат не только фазу, но и ноль, котел от ИБП, даже при наличии у того сквозного нуля, скорее всего не заработает.

Сообщение **Stupin** » 02 ноя 2016, 12:46

Игорь-2 писал(а):
Stupin писал(а): а если это не одна лампа а все потребители вашего района вы в добавок к напряжению получаете огромную силу тока почти всех потребителей вашего района, которая проходит через REN провод на вашу землю собранную по системе TN-S-C
Извините, но присоединюсь к мнению, что Вы пишете ерунду... При отгорании нуля на ТП при TN-C-S то, что Вы описываете, возможно только при повторном заземлении в Вашем щитке на свое местное заземление. Без оного же Вы "просто" получите в розетке напряжение не 220-230, а нечто, вплоть до 380-ти... Ставите на вход УЗМ-51М, которое и без аварии очень даже полезно, и все...
Stupin писал(а): И зря вы отрицаете систему ТТ, впечатление такое что она для вас как красная тряпка.
А она и есть как красная тряпка для производителей котлов и сервисников, т.к. самостоятельно качественно сделать местное заземление крайне тяжело. Качественно - это соблюсти максимально-допустимое сопротивление... Народ втыкает арматурину в землю и возмущается потом: котел плохой, не работает, ломается, и вообще Baxi это... Потому и "красная тряпка"...

Так в системе TN-S-С как раз и подразумевается местное заземление, или скажете я не прав?

Stupin писал(а): Так в системе TN-S-С как раз и подразумевается местное заземление, или скажете я не прав?

Не правы. Инет Вам в помощь...

Сообщение **Stupin** » 02 ноя 2016, 13:10

Игорь-2 писал(а):
Stupin писал(а): Так в системе TN-S-С как раз и подразумевается местное заземление, или скажете я не прав?
Не правы. Инет Вам в помощь...

http://vse-elektrichestvo.ru/elektromon ... n-c-s.html
И еще:. https://www.forumhouse.ru/articles/engi ... stems/4537
Если мало я еще погуглю. Так кто прав.

Stupin писал(а): Так кто прав.

Вы смысла никак не поймете. Основы ТОЭ пересказывать не буду... В двух словах - TN-C-S - это когда заземление в дом идет из ТП по общему с нулем проводнику, называемому PEN-проводник. А в щитке уже идет разделение на PE и N...

Сообщение **plehan** » 02 ноя 2016, 13:26

У меня дилетантский вопрос к меговольтам - если в МКД система заземления

Игорь-2 писал(а): TN-C-S

допускается ли ее изменение на другую и наоборот устройство -TN-C-S в доме с другим видом заземления !
Конкретно в обособленной квартире !

Сообщение **Stupin** » 02 ноя 2016, 13:33

Игорь-2 писал(а):
Stupin писал(а): Так кто прав.
Вы смысла никак не поймете. Основы ТОЭ пересказывать не буду... В двух словах - TN-C-S - это когда заземление в дом идет из ТП по общему с нулем проводнику, называемому PEN-проводник. А в щитке уже идет разделение на PE и N...

Пожалуйста, вы мне без терминов скажите, подразумевается повторное заземление после разделения проводников или нет. На просторах интернета подразумевается, а вы бросаясь терминами утверждаете о том что нет.

plehan писал(а): допускается ли ее изменение на другую и наоборот устройство -TN-C-S в доме с другим видом заземления !Конкретно в обособленной квартире !

По нормативам (а Вам, думаю, именно это и интересно) - не знаю. Никак не знаток нормативов...

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Stupin писал(а): подразумевается повторное заземление после разделения проводников или нет

"Чистое" TN-C-S - нет. А если и делается, то перед разделением, а не после...

Отправлено спустя 31 минуту 42 секунды:

Игорь-2 писал(а): "Чистое" TN-C-S - нет

Вернее даже не так. При правильно сделанной TN-C-S повторные заземления есть, но выполняются они на каждом n-ом (не помню точно) столбе, а не в щитке...

Сообщение **Tempelfeld** » 02 ноя 2016, 14:29

Почитал в интернете как сделать заземление с помощью уголков. Вопрос по котлу. На корпусе котла есть место для подключения заземления? Не будет ли такое подключение нарушением гарантии?

Сообщение **Bahus** » 02 ноя 2016, 16:30

Tempelfeld писал(а): На корпусе котла есть место для подключения заземления?

Есть. Находится оно на конце силового кабеля (желто-зеленый провод). На том, куда вы вилку прикрутить будете.

Сообщение **Tempelfeld** » 02 ноя 2016, 16:35

А, понятно. Спасибо.

Форум BAXI