Цирк. насос: неправильная установка. Как исправить?

Сообщение **Artemii** » 25 ноя 2016, 15:11

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Поставил дома циркуляционный насос (далее ЦН) и расширительный бак (далее РБ). Перед этим, конечно, изучал схемы в интернете. Там было следующее: на обратке, перед котлом, после РБ. Но в моём случае прямо перед котлом подходит обратка со второго этажа, так что она стоит после насоса. Так уж сделали монтажники... Не оставили места для ЦН.

В итоге: стало теплее (не идеально), но только на первой скорости насоса. Если включаю вторую - второй этаж весь остывает. Как я понимаю, возникает подпор для обратки и она не спускается в котёл. Подскажите, пожалуйста, что делать? Переносить ввод обратки ниже, под насос?

Всю схему нарисуйте, а не вырезку из нее...

Сообщение **Ursus** » 25 ноя 2016, 17:56

может обратный клапан?

Сообщение **Artemii** » 25 ноя 2016, 19:59

Игорь-2 - вот вам схема. Что скажете?
Ursus - тоже предполагаю что есть какое-то подобное решение, но что точно?

Теплый пол без смесительного узла что ли? Какая температура туда идет?

Сообщение **Artemii** » 25 ноя 2016, 20:25

Игорь-2 писал(а): Теплый пол без смесительного узла что ли? Какая температура туда идет?

сомневаюсь про узел, там по контурам сделано, кухня, зал, ванна, коридор.
температура до 55 зимой

На радиаторы и теплый пол одинаковая температура идет что ли? И что побудило насос еще один ставить?

Сообщение **Artemii** » 25 ноя 2016, 20:31

Игорь-2 писал(а): На радиаторы и теплый пол одинаковая температура идет что ли? И что побудило насос еще один ставить?

Да.
Добавить ЦН и РБ посоветовали "баксовики", когда их вызывали на ТО. У нас дальние батареи недогревались, и самый дальний контур пола тоже.

Сообщение **plehan** » 25 ноя 2016, 20:35

Да,!! Бедный Экофо не сладко ему !

Если эта "схема" более-менее была отбалансировала и работала, то надо переносить насос выше обратки второго этажа. Второй насос перекрывает циркуляцию в радиаторном контуре. Обратный клапан не поможет. Скорее всего, после этого понадобится новая балансировка системы.
Ну или переставить этот второй насос на подачу после котла, перед тройником, если там место есть...

Сообщение **plehan** » 25 ноя 2016, 20:42

Там вообще насоса не должно быть в такой схеме. Не монтируется насос последовательно - что это за бредятина и кто это придумал !
Откройте принципиальные схемы ( гидравлические ) и скопируйте . Хотя бы так !

Сообщение **Artemii** » 25 ноя 2016, 20:42

plehan писал(а): Да,!! Бедный Экофо не сладко ему !

Ну нанимали людей, по совету! А так это уже четвёртая зима... чо уж бедного?

Сообщение **plehan** » 25 ноя 2016, 20:45

Zerno1983 писал(а): чо уж бедного?

- тогда что вы здесь делаете , у вас рабочая схема можно сказать вершина мира . Чуть чуть не работает и все ???

Сообщение **Artemii** » 25 ноя 2016, 20:47

Игорь-2 писал(а): Если эта "схема" более-менее была отбалансировала и работала, то надо переносить насос выше обратки второго этажа. Второй насос перекрывает циркуляцию в радиаторном контуре. Обратный клапан не поможет. Скорее всего, после этого понадобится новая балансировка системы.

Ну что ж, будем делать... сливать всё со второго этажа и перепаивать.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

plehan писал(а):
Zerno1983 писал(а): чо уж бедного?
- тогда что вы здесь делаете , у вас рабочая схема можно сказать вершина мира . Чуть чуть не работает и все ???

Вот не надо флейма! Я нормально спросил, вежливо.
Если тут общаются только супер-спецы с образованием, то так и напишите в топе. Я доверяю этому бренду (BAXI), купил их продукцию, наслышан про доступный сервис, теперь вот пользуюсь форумом, чтобы решить проблему, это моё право. Какие вопросы?

Отправлено спустя 17 минут 45 секунд:
А, вот ещё мысль пришла, а ЦН который в котле (grundfos, вроде бы), он регулируется по скорости?

Сообщение **plehan** » 25 ноя 2016, 21:29

Zerno1983 писал(а): Вот не надо флейма!

- проблему решают ,а вы лезете в утопию вы не понимаете и не хотите слышать ,я вам дал дельный совет посмотреть схемы ! Хотите паять ваше право ,только перестановка насоса это очередная утопия !

Сообщение **Olegbez** » 25 ноя 2016, 22:03

Вставлю свои пять копеек. Товарищ топикстартер вам. Между насосом на обратке и котлом никаких тройников не должно быть. Т.е. перенисите насос выше вашего тройника обратки второго этажа. То что насос стоит дополнительный ничего страшного нет - дело хозяйское, котлу от этого ничего не будет и насосу что в нем. Ходят слухи что один другой передавливает и оказывает нагрузки на насос в котле, за все время ни одного насоса не поменяли. Тем более внутри бессмертный грундфос стоит. Единственное что, можно сделать байпас для дополнительного насоса, чтобы часть воды не заходила в котел а двигалась сразу в подачу. В паспорте котла нарисова схема , параграф "Установка доп.насоса". Ваша схема типичная -колхозная без подмедшивающих модулей и прочего что мы привыкли видеть в совеременных (грамотных) СО.

Сообщение **plehan** » 25 ноя 2016, 22:15

Olegbez писал(а): Т.е. перенисите насос выше вашего тройника обратки второго этажа.

- Олегбез мне вот просто очень интересно , а что даст перенос насоса . У меня нет опыта в таком колхозном деле . Вот мотивация и конечная цель от установки насосов последовательно , напор повысится или расход ,что устраняется вне рабочей схеме ? И еще вопрос ,как поживает трехходовой в таких котлах , у моего знакомого застройщик делал такие же схемы прилетал гидроудар , поставил гидравлический разделитель проблему решил ?

Сообщение **RADAR** » 25 ноя 2016, 23:17

второй этаж однотрубная система? если да, то последний радиатор при

Zerno1983 писал(а): температура до 55 зимой

какой должен быть? конечно чуть теплый около наверно 40-45 градусов..в этом случае допнасос не поможет..

Сообщение **Olegbez** » 26 ноя 2016, 05:37

То что у него тройник обратки второго этажа стоит на напорной линии скажется на циркуляции второго этажа, она встанет колом, потому как напор допнасоса будет давит в обратку. При установке доп насоса мы стараемся подбирать с большими характеристиками это xx/70 или xx/80, результат будет, ставить равнозначный по мощности кажется бессмысленно, ни одного случая выхода из строя узлов котла по причине "высокого напора" не было у нас. Байпас под котлом не помешал бы.
Это крайности конечно, когда внести изменения в СО уже невозможно. Если все грамотно сделано никакого доп насоса и быть не должно, и так все должно работать

Сообщение **plehan** » 26 ноя 2016, 08:57

Olegbez писал(а): потому как напор допнасоса будет давит в обратку

-если перенести тогда логично предположить ,что он теперь будет давить в тройник обратки и подпирать та называемый ТП и он встанет колом , данная схема это одно целое !?

Olegbez писал(а): с большими характеристиками это xx/70 или xx/80,

- если у клиента стоят не шарики ,а клапана на радиаторах это гарантировано приведет к появлению кавитации и шуму на клапанах , и есть опыт эксплуатации готового дома в котором даже шарики ( ими приходится балансировать) шумят ?

Отправлено спустя 14 минут 19 секунд:

Olegbez писал(а): При установке доп насоса мы стараемся подбирать

-а что мешает поставить гидравлический разделитель и поставить насос за ним и не ставить в последовательном исполнении !

Сообщение **bullet0823** » 26 ноя 2016, 13:30

а если перед тройником обратки еще насос врезать со стороны радиаторов, будет работать?

Сообщение **plehan** » 26 ноя 2016, 13:49

bullet0823 писал(а): а если перед тройником обратки еще

- просто поставить ГР и после него хоть 50 насосов ,зачем колхозить ?

Сообщение **Artemii** » 26 ноя 2016, 14:16

Господа, мнений много, спасибо всем! Завтра будем перепаивать ввод обратки со второго этажа ниже под ЦН.
Тема, конечно же, не закрыта. Просто будем идти по пути наименьшего (незатратного) сопротивления.
Начнём с переноса. Обо всём отчитаюсь!

2RADAR: на втором этаже две контура, на левую и на правую сторону дома. На одном три радиатора, на другом - два.

Сообщение **bullet0823** » 26 ноя 2016, 14:21

plehan писал(а): - просто поставить ГР и после него хоть 50 насосов ,зачем колхозить ?

это дороже, лучше поколхозить)

Сообщение **plehan** » 26 ноя 2016, 14:23

bullet0823 писал(а): это дороже, лучше поколхозить)

- согласен дороже ,но не лучше ! Если бы в этой схеме присутствовал смесительный узел , то гидравлически можно увязать и без ГР !

Сообщение **Artemii** » 26 ноя 2016, 14:38

Добавлю ясности: это дом моих родителей, пенсионеры, доходы - слёзы. Поэтому надо всё сделать подешевле. Я пока тоже не могу помочь. Да, купили ЦН иРБ. Это уже полпенсии мамы. Так что - давайте без дорогущих советов! Я понимаю, что это всё очень грамотно, но денег на это нет. Поймите, пжл.

Сообщение **plehan** » 26 ноя 2016, 17:36

Zerno1983 писал(а): ! Я понимаю, что это всё очень грамотно, но денег на это нет. Поймите, пжл.

- я в свое время задумался об устройстве в квартире ТП от центр. отопления ,порыл в нете ,что есть для грамотного монтажа из готовых блоков ,нашел ,но цена у этой хреновины для 12м2 пола 730 евро и сказал себе я не могу это позволить ! И вам советую отключить псевдо- ТП ,нет денег на смесительный узел и для нормального монтажа законсервируйте эти полы . Будут деньги будет ТП !

Сообщение **BAXI-Ural** » 26 ноя 2016, 19:08

Zerno1983 писал(а): Так что - давайте без дорогущих советов!

Могу дать дешевый совет, - правда запоздалый для вашей ситуации!

"Сначала надо было думать, рисовать, лазить по форумам, если нет денег на ответственных профессионалов!!!" Но он вообще вам пригодится!Вот мне кажется почему-то, что в ситуацию ваши старики попали не без вашего участия.
Этот форум (и другие) существует уже несколько лет, а вы тут объявились когда петух клюнул...

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Единственное что можно конкретно посоветовать: переврезать обратку второго этажа перед насосом, а дальше уж кранами поджимать...

Сообщение **Artemii** » 26 ноя 2016, 19:51

2plehan: хуже совета не слышал никогда.
2BAXi-Ural: отопленцы были наняты по совету, а не доверять всем подряд - признак мании преследования.
короче, мне вам не за что сказать спасибо.
я и так знал что надо опустить обратку ниже.

Сообщение **plehan** » 26 ноя 2016, 19:57

Zerno1983 писал(а): хуже совета не слышал никогда.

- я бы рад дать вам совет ,но вы не соображаете ничего ! И теплого пола у вас нет вы даже не представляете ,как он должен быть устроен и требование к нему !

Форум BAXI