Работа ИБП с насосом отопления

Сообщение **Asboot** » 09 дек 2020, 00:58

Всем привет, есть система:
котел Baxi слим 1.400
бак косвенного нагрева
Соответственно основной насос и насос на ГВС
Подключать ИБП на весь котел не вижу смысла, свет может вырубить надолго, вдобавок когда никого нет. Хочу подключить ИБП только на насос отопления, для снятия температуры с рубашки котла в момент максимального нагрева. Для правильной отработки логики котла (отопление , ГВС) Нужна автоматика, то есть что-то типа реле с вводом Сети и ИБП, Сеть паралельно на котел и реле. Реле при Сети не выдает напругу. При разрыве Сети, Запитывает от ИБП и врубает насос. Сеть появилась, разрывает контакт. Или 2 входа и 2 выхода, Есть сеть 1 выход работает, нет 2-й. Посоветуйте реле.

Сообщение **Starik** » 09 дек 2020, 02:33

Asboot писал(а): 09 дек 2020, 00:58... свет может вырубить надолго, вдобавок когда никого нет. Хочу подключить ИБП только на насос отопления, для снятия температуры с рубашки котла в момент максимального нагрева.

И в этот момент поступает запрос на ГВС от БКН - разгрузил по полной, ага.

Сообщение **Asboot** » 09 дек 2020, 07:21

ИБП только на насос, то есть на котле уже нет питания

Сообщение **Bahus** » 09 дек 2020, 10:00

Я не понял. А чего насос будет разгружать, если котел выключен будет?
Насосы контуров как подключены по электропитанию?

Сообщение **andrikm** » 09 дек 2020, 10:37

Основной потребитель в котле это насос, плата управления не существенно по потреблению. ИБП надо ставить такой который может долго обеспечить работу котла иначе он не имеет смысла.У меня это 5-6 часов работы котла.

Asboot писал(а): 09 дек 2020, 00:58 Посоветуйте реле

Промежуточное реле вам надо. Например МРП-4.
Хотя сама цель "мероприятия" немного бредовая..

Сообщение **Asboot** » 09 дек 2020, 23:37

Добрый вечер, дом загородный , приезжаем только по выходным. Ставить ИБП на котел? Сеть вырубилась, ну проработал он часов 5-6 на ИБП в последний момент по закону подлости нагоняя температуру по максимуму, например на ГВС. ИБП вырубается и что? Рубашка кипяток, дома никого. А так сеть вырубилась, ИБП запускает только насос отопления, который за 20 мин снимает температуру с рубашки. и пусть стоит, остывать будет сутки, там и свет появится. Сейчас ИБП между котлом и насосом стоит, если питание отключилось включается ИБП и гонит насос отопления, но это нарушает логику ГВС. Котел при включении ГВС вырубает отопление, и тут включается ИБП на насос

. Вручную вырубаем. Нужна для этого автоматика.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
насос отопления, насос ГВС на БКН

Сообщение **RADAR** » 10 дек 2020, 00:06

поставь...

Сообщение **Starik** » 10 дек 2020, 10:26

Asboot писал(а): 09 дек 2020, 23:42Сейчас ИБП между котлом и насосом стоит, если питание отключилось включается ИБП и гонит насос отопления, но это нарушает логику ГВС. Вручную вырубаем.

Ты ж сам себе противоречишь, не?

Asboot писал(а): 09 дек 2020, 07:21ИБП только на насос, то есть на котле уже нет питания

Тут нужна определенность: или шашечки, или ехать...

Сообщение **Bahus** » 10 дек 2020, 11:34

Дарю.

И не е*и мозги и ни себе, и никому.

Рубашка у него горячая. Вот эти котлы как-то 20 лет отработали и таких проблем вообще не было.

Сообщение **Asboot** » 10 дек 2020, 14:58

Starik писал(а): 10 дек 2020, 10:26
Asboot писал(а): 09 дек 2020, 23:42Сейчас ИБП между котлом и насосом стоит, если питание отключилось включается ИБП и гонит насос отопления, но это нарушает логику ГВС. Вручную вырубаем.
Ты ж сам себе противоречишь, не?
Asboot писал(а): 09 дек 2020, 07:21ИБП только на насос, то есть на котле уже нет питания

Тут нужна определенность: или шашечки, или ехать...

В чем противоречие? когда сеть есть, котел гонит отопление, все норм. Включает ГВС, тогда вырубается насос отопления по логике ГВС, но врубается по ИБП и это не гуд. Когда сеть исчезает тогда насос через ИБП срабатывает, норм. Так вот и хочу сделать авто режим, при исчезновении сети прогон насос. Мне главное не отопление, а что бы котел при горячей рубашке сбрасывал температуру. Термостат зонт стоит с оповещением

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:

Bahus писал(а): 10 дек 2020, 11:36 Дарю.

И не е*и мозги и ни себе, и никому.
Термостат зонт gsm с оповещением стоит, и что это даст? Нужно автоматический сброс температуры при отсутствии сети. Не работа котла, а просто сброс с рубашки.

Рубашка у него горячая. Вот эти котлы как-то 20 лет отработали и таких проблем вообще не было.

Сообщение **Starik** » 10 дек 2020, 15:43

Asboot писал(а): 10 дек 2020, 15:06В чем противоречие?

В познаниях, наверное.

Asboot писал(а): 09 дек 2020, 00:58Для правильной отработки логики котла (отопление , ГВС) Нужна автоматика...

Ты уверен, что понимаешь "логику котла"?

Для отработки "логики" в котле смонтировано всё необходимое.

Попробуй сформулировать свои вопросы/вопрос более понятно.

Сообщение **ELITE83** » 10 дек 2020, 15:46

я не пойму, у вас стоит отдельный насос , который надо включать только тогда, когда отключают свет?...

ну поставьте ИБП и любое реле на 220в с комутацие ИБР-насос и управление от внешней 220 линии...
профит! - свет вырубили - реле отщелкнулось и подключило насос к ИБП...

Сообщение **Starik** » 10 дек 2020, 16:09

ELITE83 писал(а): 10 дек 2020, 15:46профит! - свет вырубили...

"Землянин", не надо тут такого "креатива", особенно если плохо понимаешь, что пытаешься предложить.
Впрочем, как и топикстартер, не понимающий, что пытается сделать.

Сообщение **Bahus** » 10 дек 2020, 16:14

Давай сначала. А то тут уже все лица себе расцарапали фейспалмами.

У тебя стоит Слим. К нему подключена бочка ГВС. Гидравлическая схема с насосами (один на отопление, второй на бочку). Оба насоса подключены на плату котла. Всё правильно? Если нет - пиши как подключено.
Теперь моделируем. Вырубают свет. Котел и насосы благополучно останавливаются и начинают остывать. Чего-куда надо снять? Там же всё штатно.

Сообщение **Asboot** » 10 дек 2020, 16:16

Starik писал(а): 10 дек 2020, 15:43
Asboot писал(а): 10 дек 2020, 15:06В чем противоречие?
В познаниях, наверное.
Asboot писал(а): 09 дек 2020, 00:58Для правильной отработки логики котла (отопление , ГВС) Нужна автоматика...
Ты уверен, что понимаешь "логику котла"? Для отработки "логики" в котле смонтировано всё необходимое.
Попробуй сформулировать свои вопросы/вопрос более понятно.

Есть линия отопления, и есть линия ГВС на БКН. Отопление работает, отключено ГВС, ГВС включается, отключается отопление. Сейчас для того чтобы не перегрелась рубашка при отключении питания, насос отопления подключен через ИБП. При наличии сети и стандартном отоплении все норм. Когда включается ГВС, насос отопления выключается, включается насос ГВС по логике котла. Но не видя сети подключается ИБП, и это в данной ситуации не верно. Работают оба насоса. Приходится вручную выключать насос отопления, пока работает ГВС.

Bahus писал(а): 10 дек 2020, 16:14 Давай сначала. А то тут уже все лица себе расцарапали фейспалмами.

У тебя стоит Слим. К нему подключена бочка ГВС. Гидравлическая схема с насосами (один на отопление, второй на бочку). Оба насоса подключены на плату котла. Всё правильно? Если нет - пиши как подключено.
Теперь моделируем. Вырубают свет. Котел и насосы благополучно останавливаются и начинают остывать. Чего-куда надо снять? Там же всё штатно.

Все верно, боюсь если котел нагнал максимум, рубашка очень горячая, и тут вырубает свет. Хана рубашке не будет?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
котел в отдельном отапливаемом помещении

Сообщение **ELITE83** » 10 дек 2020, 16:20

Asboot писал(а): 10 дек 2020, 16:17 Все верно, боюсь если котел нагнал максимум, рубашка очень горячая, и тут вырубает свет. Хана рубашке не будет?

так и котел отключится и нагрев сразу остановится!
температура выше достигнутой уже не поднимется....

Сообщение **Bahus** » 10 дек 2020, 16:26

Ну будет у вас теплообменник работать как обычная чугунная батарея. Думаю даже по перегреву котел даже не сработает. Поскольку горелка сразу отключится. К тому же, даже если система не гравитационная, с малым диаметром, естественная циркуляция всё-равно будет первое время. Так что вообще не вижу проблемы.
Да даже если ставить ИБП - почему не поставить полностью на котел, а городить что-то с релюхами. Два насоса по 40-50 Ватт, которые работаю попеременно. Да у вас одного аккумулятора 100А/ч надолго хватит. И тепло останется. Бесперебойники - автоматы, переключать ничего не надо.
https://teplo.bast.ru/ups/

Сообщение **Starik** » 10 дек 2020, 16:26

Asboot писал(а): 10 дек 2020, 16:16Работают оба насоса.

Ну наконец-то! А то думал, что уже не дождусь.

Можно соорудить такую "систему", только вот необходимость в ней сомнительная.

Asboot, еще раз говорю: МРП-4, если уж так боитесь за теплообменник.. Там 2 переключаемых контакта - от них запитать насос отопления. Катушку реле от сети напрямую.. Дальше сообразите?

Сообщение **andrikm** » 10 дек 2020, 17:35

Asboot писал(а): 09 дек 2020, 23:42 Добрый вечер, дом загородный , приезжаем только по выходным. Ставить ИБП на котел? Сеть вырубилась, ну проработал он часов 5-6 на ИБП в последний момент по закону подлости нагоняя температуру по максимуму, например на ГВС. ИБП вырубается и что? Рубашка кипяток

Ни какого кипятка в " рубашке" быть не может.Все котлы греют максимум до 85 градусов.Проблема только у Вас в голове.Если не бывает электричества сутками не боитесь разморозить систему без ИБП?

Сообщение **Starik** » 10 дек 2020, 17:49

Игорь-2 писал(а): 10 дек 2020, 16:49МРП-4, если уж так боитесь за теплообменник..

А как ограничить такой нюанс, как полный разряд АКБ в ИБП?

Сообщение **Asboot** » 10 дек 2020, 18:19

Игорь-2 писал(а): 10 дек 2020, 16:49 Asboot, еще раз говорю: МРП-4, если уж так боитесь за теплообменник.. Там 2 переключаемых контакта - от них запитать насос отопления. Катушку реле от сети напрямую.. Дальше сообразите?

Спасибо буду пробовать

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

ELITE83 писал(а): 10 дек 2020, 16:20
Asboot писал(а): 10 дек 2020, 16:17 Все верно, боюсь если котел нагнал максимум, рубашка очень горячая, и тут вырубает свет. Хана рубашке не будет?
так и котел отключится и нагрев сразу остановится!
температура выше достигнутой уже не поднимется....

это да, но снятие температуры при сети есть, а вот если теплообменник на максимуме нагрелся и вырубился свет, не перегреется он? не лопнет?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

andrikm писал(а): 10 дек 2020, 17:35
Asboot писал(а): 09 дек 2020, 23:42 Добрый вечер, дом загородный , приезжаем только по выходным. Ставить ИБП на котел? Сеть вырубилась, ну проработал он часов 5-6 на ИБП в последний момент по закону подлости нагоняя температуру по максимуму, например на ГВС. ИБП вырубается и что? Рубашка кипяток
Ни какого кипятка в " рубашке" быть не может.Все котлы греют максимум до 85 градусов.Проблема только у Вас в голове.Если не бывает электричества сутками не боитесь разморозить систему без ИБП?

дом остывать будет сутки, если за сутки не дадут , подъеду генератор запущу

andrikm писал(а): 10 дек 2020, 17:35 Все котлы греют максимум до 85 градусов

... теплоносителя. Какова температура теплообменника, да еще и чугунного - вопрос.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Starik писал(а): 10 дек 2020, 17:49 А как ограничить такой нюанс, как полный разряд АКБ в ИБП?

Никак. ИБП по-идее сам отключится при разряде батареи. Во многих ИБП этот порог отключения настраиваемый, можно выставить вольт на 12 - чуть поработает и отключится, и батарея не "ляжет"..

Сообщение **andrikm** » 10 дек 2020, 19:27

Игорь-2 писал(а): 10 дек 2020, 19:17 теплоносителя. Какова температура теплообменника, да еще и чугунного - вопрос.

Он рассчитан на такой нагрев. Мой бывший котел КЧМ не развалился без насоса, благополучно сдал целым в металлолом.

Сообщение **Starik** » 10 дек 2020, 19:48

Игорь-2 писал(а): 10 дек 2020, 19:17ИБП по-идее сам отключится при разряде батареи.

Вот поэтому решение не жизнеспособное. Безо всяких идей, ИБП разрядит батарею до нижнего порога, через десяток - другой таких "сработок" батарея превратится в хлам. А значит - мутить реле времени, что бы через минуту всё вырубалось. В сумме получается не слабая "гирлянда", которая будет стараться сломаться в самый не подходящий момент.

Starik писал(а): 10 дек 2020, 19:48 Безо всяких идей, ИБП разрядит батарею до нижнего порога

Я же написал дальше, что сейчас практически на любом ИБП можно выставить нижний порог напряжения аккумулятора для отключения.. Разряжаясь не ниже 12-ти вольт, аккумулятор не ляжет. Но сама идея, хоть и решаемая, но из области "перебдеть"..

Сообщение **Sergey73** » 10 дек 2020, 21:47

Огород в котельной- вещь ненужная. Тяговый аккумулятор 100Ач спокойно, у меня, держит котел и насос 12 часов (больше не приходилось), не боится полной (глубокой) разрядки, подключаете все смело через ИБП, если есть сомнения, поставьте 2 по 100 и т.д. , только ИБП не каждый такую емкость сможет зарядить. А аккумулятор в летний сезон крутит эл. мотор у лодки- двойное применение)))

Форум BAXI