LUNA-3 COMFORT 1.310 проблема трехходового клапана

Сообщение **Andrey I** » 29 сен 2022, 07:01

Имеем систему с первично/вторичными кольцами. 2 контура с 8 радиаторами на первом и втором этаже и тёплый пол на первом и немного на втором этаже. Бойлер косвенного нагрева на 200 литров. Схему прилагаю. Проблема: при работе котла только в режиме системы отопления (радиаторы и ВТП) в режиме котла без бойлера заметил что греется обратка из бойлера - то есть вода горячая из первичного кольца перетекает в обратку бойлера и идет в обратном направлении в котел. В таком режиме бойлер нагрелся с 27 до 36 градусов за 6 часов. Такой эффект наблюдается при установленной заводской заглушки и сервопривода трехходового клапана. Почему?

Сообщение **Andrey I** » 19 окт 2022, 11:58

Starik,
Про наблюдения это факт! Кстати у знакомого с таким же котлом (только 24 кВт), но с «классической схемой СО» то же самое! Греется в режиме ГВС БАЙПАС! Поспрашиваю еще знакомых с такими же котлами как у них дело обстоит! Сообщу по возможности. Вывод:
1. Система выполнена низкоквалифицированным специалистом, как и у меня
2. Особенность байпаса
3. Неисправность обратного клапана байпаса

Ответ на сообщение 21 не получен. Почему не поможет обратный клапан? Если вдруг предположить что схема нормальная. Как система с первично-вторичными кольцами убьет котел?

Я понимаю что тут не проектная организация. Без ТЗ вообще тут получить рекомендации правильные сложно. Никто же не знает площади дома, теплопотери, хотелки мои и т.д. Просто хотел получить конкретные рекомендации по возможности. На некоторые свои вопросы кстати получил конкретные рекомендации: как подключить или как настроить например, куда нажать. За это огромное спасибо!

Про соц сети имелось ввиду, что есть примеры, не просто каких то умельцев и самостроев, а конкретные люди и организации, имеющие соответствующие опыт, навыки, компетенции и т.д. Которые не стесняясь критики рассказывают про свои реализованные проекты! Думаю Вы с ними тоже знакомы!

Последний Ваш комментарий оставлю без комментария!

Сообщение **Starik** » 19 окт 2022, 17:12

Andrey I писал(а): 19 окт 2022, 11:58 2. Особенность байпаса
3. Неисправность обратного клапана байпаса

Ага, на всех котлах, подключенных к СО, которые создавал один и тот же специалист.
Никаких закономерностей не просматривается?

Andrey I писал(а): 19 окт 2022, 11:58Ответ на сообщение 21 не получен. Почему не поможет обратный клапан? Если вдруг предположить что схема нормальная.

Твоя демагогия становится всё насыщеннее.

Когда система рассчитана и смонтирована правильно, ничего предполагать не приходится, она просто работает вне зависимости от модели и производителя котла.

Относительно "твоих" колец - выше всё необходимое сообщил, ходить по кругу (воду в ступе толочь) мне не очень хочется. А понимать или нет - это твой выбор.

Сообщение **Bahus** » 20 окт 2022, 10:44

Не буду вклиниваться в ваш междусобойчик. Оставлю только ремарку что байпасс котла открыт ВСЕГДА. Не могу представить себе насколько низким должно быть гидравлическое сопротивление системы, чтобы байпасс закрылся и весь теплоноситель пошел в систему.
Приводил даже несколько раз график зависимости расхода система/байпасс. Добиться закрытого байпасса нереально, на мой взгляд.

Сообщение **Andrey I** » 20 окт 2022, 12:44

Bahus, спасибо огромное за Вашу ремарку. Она очень полезна, в том числе для понимания работы котла и системы в целом!

Сообщение **Starik** » 20 окт 2022, 14:54

Bahus писал(а): 20 окт 2022, 10:44Не могу представить себе насколько низким должно быть гидравлическое сопротивление системы,...

Зато легко можно представить насколько оно высокое (в этой системе) и как тоскливо котловому насосу...

Сообщение **Andrey I** » 20 окт 2022, 17:25

Bahus,
Илья, все таки можно уточняющий вопрос?: то есть часть теплоносителя почти всегда при работе СО или ГВС (в нормальном режиме) проходит через обратник байпаса, медную трубку байпаса и попадает в обратку перед насосом?

Сообщение **Bahus** » 20 окт 2022, 17:50

Не знаю что такое "обратник байпаса". Если вы про обратный клапан, то там его нет. В трубке байпаса только сам настроенный байпасный клапан стоит.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Как видим из графика - клапан закрыт только при расходе в систему теплоносителя свыше 780 л/час.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
В текущих модификациях котлов:
У двухконтурных байпасом является вторичный теплообменник, клапаном служит трехходовой клапан.
У одноконтурных отдельная трубка. Есть ли сейчас там отдельный клапан байпасса - честно, не помню. Может точно так же напряжение пружины тарелки треххода подобрано для этой цели.
Слайд довольно древний.

Сообщение **Andrey I** » 20 окт 2022, 19:03

Bahus,
Это с сайта BAXI, раздел документация:

Сообщение **Andrey I** » 20 окт 2022, 19:06

Это с сайта BAXI, раздел документация:

Сообщение **Andrey I** » 20 окт 2022, 19:09

А это визуализация из электронного каталога:

Сообщение **Bahus** » 21 окт 2022, 09:35

А, ну значит отдельно до сих пор ставят.

Сообщение **Andrey I** » 21 окт 2022, 10:13

Bahus,
Не очень правда по картинке мне понятно как эти детали 686 и 113 сопрягаются и монтируются в трехходовой в линию байпаса!? А может это просто два разных исполнения?! Тут нужно конструкторскую документацию трехходового смотреть ну или разбирать)))

Илья, при таком исполнении трехходового с байпасом одноконтурного котла тоже есть какой-то минимальный проход теплоносителя через байпас?

Сообщение **Bahus** » 21 окт 2022, 12:59

От изменения конструкции принципиально ничего не поменялось. Сопротивление в системе выше - через байпас больше. Сопротивление меньше - через байпас меньше. Цифры выше на слайде. Нынче они могут быть другими, конечно. Но смысл тот же.

Сообщение **Vladimir_t** » 06 фев 2023, 16:52

Добрый день. У меня такая же проблема с бойлером. (котёл BAXI LUNA 3 1.310 FI). При работе котла на систему отопления, в обратку змеевека бойлера через тройник поступает теплоноситель и через подачу попадает в котёл через байпас. То есть теплоноситель движется через бойлер в обратном направлении, и по сути остужает его. Бойлер, в этом случае, остывает на 5 гр. за 40 минут (при отсутствии расхода горячей воды). Если закрыть кран на обратке бойлера, то он остывает за 3,5-4 часа в тех же условиях. Думаю неисправен клапан автоматического байпаса. Решил поставить на обратку бойлера обратный клапан, а в котёл пока не лазить.
А как вы, в итоге решили эту проблему?

(Кстати, система с первично-вторичными кольцами спроектирована грамотно, хорошо смонтирована и ни как не должна влиять на работу бойлера, и гидроузла котла. Для тех кто не может понять принцип этой системы, рекомендовал бы представить первичное кольцо как однотрубную систему отопления)

Сообщение **Starik** » 06 фев 2023, 20:09

Vladimir_t писал(а): 06 фев 2023, 16:52Думаю неисправен клапан автоматического байпаса.

Ошибаешься, он тут "не при делах".
"По установившейся традиции" сначала виноват котел, а потом, в итоге, конструкция системы отопления (СО).

Сообщение **Andrey I** » 06 фев 2023, 23:34

Vladimir_t писал(а): 06 фев 2023, 16:52 Добрый день. У меня такая же проблема с бойлером. (котёл BAXI LUNA 3 1.310 FI). При работе котла на систему отопления, в обратку змеевека бойлера через тройник поступает теплоноситель и через подачу попадает в котёл через байпас. То есть теплоноситель движется через бойлер в обратном направлении, и по сути остужает его. Бойлер, в этом случае, остывает на 5 гр. за 40 минут (при отсутствии расхода горячей воды). Если закрыть кран на обратке бойлера, то он остывает за 3,5-4 часа в тех же условиях. Думаю неисправен клапан автоматического байпаса. Решил поставить на обратку бойлера обратный клапан, а в котёл пока не лазить.
А как вы, в итоге решили эту проблему?

(Кстати, система с первично-вторичными кольцами спроектирована грамотно, хорошо смонтирована и ни как не должна влиять на работу бойлера, и гидроузла котла. Для тех кто не может понять принцип этой системы, рекомендовал бы представить первичное кольцо как однотрубную систему отопления)

Мы установили обратный клапан вы выходе ГВС из котла (там можно это было безболезненно сделать, не врезая в трубы. Просто вместо удлинителя поставили обратник). “Полет нормальный”… тьфу 3 раза. Обратка бойлера больше не греется, бойлер не разогревается (не остывает). Что там неисправно , клапан байпаса (или это его обычная работа - почитайте выше как он работает) или трехходовой или еще что то… вопрос открытый.

Форум BAXI