Обратные клапаны в системе.

Сообщение **sprint33** » 22 окт 2017, 08:35

В разводках системы иногда вижу стоят обратные клапаны.
В каком месте на такой схеме надо ставить и зачем?

030.jpg

plehan писал(а): у вас нет обратных клапанов и два разных напора и производительность насосов , если вы считаете что один насос не окажет влияние на соседний потерей напора более слабого по производительности ( напору )

Если и окажет, то это не проблема клапанов (или их отсутствия) и они тут не помогут - нужно считать контура лучше. И, возможно, недостаточное сечение ГР и коллекторов. При правильном расчете ГР насосы вторичных контуров друг на друга влияния не оказывают - на то он и ГИДРОРАЗДЕЛИТЕЛЬ..

Сообщение **Bahus** » 25 окт 2017, 23:02

Уууу. У мну тут попкорн. Я рядом посижу, ок?

Сообщение **plehan** » 25 окт 2017, 23:06

Игорь-2 писал(а): на то он и ГИДРОРАЗДЕЛИТЕЛЬ..

- он разделяет не коллектор сам от себя , не путайте и никогда не предназначался для этого !

Игорь-2 писал(а): нужно считать контура лучше

- что считать именно ? Может формулу подскажете ? Я вам привел из условия ,что естественно посчитано . осталось гидравлически сбалансировать ветки ,вот для этого клапана и нужны , что как раз отражено в типовых схемах !

Игорь-2 писал(а): то это не проблема клапанов (или их отсутствия) и они тут не помогут

- - на чем основан вывод ,я это еще в самом начале спросил ! Только не надо логику .

plehan писал(а): осталось гидравлически сбалансировать ветки ,вот для этого клапана и нужны

Клапанами вы ничего не отбалансируете, балансируют вентилями, а не клапанами. ОК предназначен исключительно для отсутствия противотока, если он возможен и нежелателен..

plehan писал(а): Только не надо логику

А тут без логики никак..

Гидравлика - это прежде всего логика и понимание процесса, а уже потом формулы и цифры..

Сообщение **plehan** » 25 окт 2017, 23:16

Игорь-2 писал(а): Клапанами вы ничего не отбалансируете,

- баланс ,а не балансировка ! Если вам так удобней !

Игорь-2 писал(а): Гидравлика - это прежде всего логика и понимание процесса,

-это физика ,и не более !
Гидравлика водяного отопления Г. Росс - откройте и покажите мне ссылку на страницу с отсылом на логику

plehan писал(а): баланс ,а не балансировка

Да хоть как назовите - смысл тот же: баланс клапаном не сделаешь. Клапаном "разрешение/запрет" делают..

Сообщение **Bahus** » 25 окт 2017, 23:21

Други. Мои 5 копеек. Если котловой насос не работает - насос сегмента может может молотить сколько угодно. И в принципе котловой насос вообще ни причем. Они его в принци пе не видят. А вот гравитационно что угодно может ходить.

plehan писал(а): это физика ,и не более

А физика, в отличие от математики, это логика и еще раз логика..

Сообщение **Bahus** » 25 окт 2017, 23:22

Надо сопротивление сегментов смотреть. Легко из одного в другой пойдет.

Bahus писал(а): Если котловой насос не работает - насос сегмента может может молотить сколько угодно.

Это понятно - я для упрощения взял.. Тем более, что

Bahus писал(а): И в принципе котловой насос вообще ни причем. Они его в принци пе не видят.

Сообщение **Bahus** » 25 окт 2017, 23:23

Игорь-2 писал(а): А физика, в отличие от математики, это логика и еще раз логика

Скузами. Физика есть физика. Логика есть логика. Вообще ни о чем.

Bahus писал(а): Надо сопротивление сегментов смотреть. Легко из одного в другой пойдет.

Правильно.. Только Вы все время еще один сегмент этой схемы забываете - сам разделитель, который соединяет коллекторы. Вот его тоже в сравнение добавьте...

Сообщение **plehan** » 25 окт 2017, 23:27

Игорь-2 писал(а): Вот его тоже в сравнение добавьте

- а он только с Г/Р соединен ?

Bahus писал(а): А вот гравитационно что угодно может ходить.

Гравитационно ТЕОРИТИЧЕСКИ может пойти в контур с неработающим насосом, если фактически трубы этого контура из коллектора идут вверх.. НО, в системе с диаметрами труб и вентилями, сделанными под насос, это будет такой мизер... Да и то, это будет прямой ток, а не противоток...

plehan писал(а): а он только с Г/Р соединен ?

Кто? Разделитель с Г/Р? Вообще не понял вопроса...

Сообщение **plehan** » 25 окт 2017, 23:36

Игорь-2 писал(а): Разделитель с Г/Р?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Игорь-2 писал(а): сделанными под насос

- никогда трубы не делаются под насос ! Насос подбирается для "труб" расход и напор !

plehan писал(а): никогда трубы не делаются под насос ! Насос подбирается для "труб" расход и напор !

Не придирайтесь к словам - Вы поняли о чем я говорю...

Сообщение **Bahus** » 25 окт 2017, 23:39

Игорь-2 писал(а): Правильно.. Только Вы все время еще один сегмент этой схемы забываете - сам разделитель, который соединяет коллекторы. Вот его тоже в сравнение добавьте

Допустим он модчит в это время. Может же?

Отправлено спустя 49 секунд:
Не. У меня попкорн. Не втягивайте экономиста сюда

Bahus писал(а): Допустим он модчит в это время. Может же?

Кто молчит? Разделитель?

Разделитель - это труба...

И она всегда молчит.

Сообщение **plehan** » 25 окт 2017, 23:44

Bahus писал(а): Допустим он модчит в это время. Может же?

- никуда не пойдет и греться ничего не будет гравитационно ,нет условий ! Гравитационно учитывается при расчете радиатора !

Сообщение **Bahus** » 25 окт 2017, 23:52

Игорь-2 писал(а): И она всегда молчит

я об этом потом и сказал.
Речь только о секционных насосах.

Сообщение **plehan** » 25 окт 2017, 23:59

Bahus писал(а): Речь только о секционных насосах.

- а вот они будут оказывать влияние друг на друга без клапанов в рабочем режиме . Потому что есть все условия для противотока и это должно быть устранено !
Очень хороший пример два насоса параллельно установленных -обязательное наличие обратных клапанов ! По логике зачем они же в одну трубу работаю с одним направлением .

Сообщение **RADAR** » 26 окт 2017, 00:00

я вот тоже 5 копеек вставлю своих)) - из практики - наличие обратных клапанов никогда не вредило, а вот отсутствие оных или их неисправность - периодически вызывает проблемы..

Продолжим?

RADAR писал(а): из практики - наличие обратных клапанов никогда не вредило

Наличие пяти шаровых кранов вместо одного тоже не повредит.. Но зачем?

Я же говорю о целесообразности - в этой схеме ОК просто не нужны... Но хуже от них не будет - это точно.

plehan писал(а): Очень хороший пример два насоса параллельно установленных

Вообще не пример в данном случае. Принцип совсем другой. Тут они действительно обязательны.

Сообщение **BAXI-Ural** » 26 окт 2017, 13:32

plehan писал(а): И причем здесь Г/Р чего вы его тянете сюда он вообще отделяет контур котла .

Не только, изначально Г/Р ставится для устранения взаимного влияния насосов разных контруров.

plehan писал(а): если вы считаете что один насос не окажет влияние на соседний потерей напора более слабого по производительности ( напору ) , то почему ?

Потому что во всем объеме Г/Р одинаковое давление, нет перепада на подаче и обратке...

Сообщение **RADAR** » 26 окт 2017, 15:51

Игорь-2 писал(а): в этой схеме ОК просто не нужны..

вот как раз коллектор из рисунка такого типа и даст влияние контуров друг на друга..и без обратных клапанов тут наверняка будет не хорошо..

Сообщение **plehan** » 26 окт 2017, 19:12

BAXI-Ural писал(а): Не только, изначально Г/Р ставится для устранения взаимного влияния насосов разных контруров.

- не разных а двух ,в коллекторе влияние никуда не денется , все общее мышление думает так, направление движения в коллекторе обратки только в сторону Г/Р ,а нет !

BAXI-Ural писал(а): Потому что во всем объеме Г/Р одинаковое давление, нет перепада на подаче и обратке..

- на чем основан вывод . Я о коллекторе !

Игорь-2 писал(а): Принцип совсем другой.

- какой ?

Форум BAXI