Автоматическое управление котлом Baxi

[ChocoCat]

Собираюсь покупать газовый котел на дачу для круглогодичного отопления в доме, в котором будем находится нечасто в холодное время, соответственно нужно удаленное управление. Пока из котлов выбор пал на Baxi luna3 240 fi, но есть сомнения в его удаленном управлении - тут на форуме было несколько подобных сообщений. Подскажите, нет ли сейчас подобных проблем? Может, сможете что-то подсказать?

*не совсем про Baxi, но поглядываю еще в сторону haier eliteline. Вот не знаю, стоит оно того

[Bahus]

Luna3 умеет работать с протоколом opentherm. Поэтому при выборе контроллера опирайтесь на это.

[ChocoCat]

Luna3 умеет работать с протоколом opentherm. Поэтому при выборе контроллера опирайтесь на это.

можете что-то посоветовать, как максимально совместимое с минимумом проблем?

[Bahus]

Baxi Connect+
https://zont.online/product/kontroller-baxi-connect/

[ChocoCat]

Baxi Connect+
https://zont.online/product/kontroller-baxi-connect/

большое спасибо. Надеюсь, проблем не будет

[RADAR]

проблемы будут..весь форум завален.. проблемами, рекомендую почитать для начала..

[Bahus]

Все контроллеры глюкавые. Чож, не использовать теперь?

[kdme56]

Baxi Connect+
https://zont.online/product/kontroller-baxi-connect/

большое спасибо. Надеюсь, проблем не будет

Будут. Плюс инет отключают.

[Wawyan]

Не у всех проблемы с коннект +. Нормально работает. Если нет интернета, то есть управление через смс

[S.u.67]

Я правильно понимаю, что путь к «автоматизации» отопления в частном доме(котел baxi luna 3 1.310fi с гидрострелкой и с бойлером) сейчас ведет к коннект +, при условии, что выносная панель комфорта в ту же цену?
Или можно поставить ДУТ, выбрать кривую, а все остальное вешать на Беоковский блок например с термостатом в каждой комнате?

[Bahus]

Правильно понимаете, только неправильно понимаете чего вам надо.
А чего вам надо? Сколько котлов, сколько насосов, сколько контуров, сколько приводов? Одни вопросы. А всё от того, что вы не знаете что вам надо.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

сейчас ведет к коннект +

нет

а все остальное вешать на Беоковский блок например

шта?

с термостатом в каждой комнате

немаловероятно

[S.u.67]

Дом 2 этажа.
1 котел + бойлер, циркуляция горячей воды. Стрелка.
Теплые полы на коллектор на 10 контуров через .
Батареи внутрипольныные 2 коллектора по 10 контуров(неполных). На каждый свой частотный насос.

3 контура теплого пола и 6 батарей на зал/кухню/столовую(потолок 6м за счет «второго света»). Ну и в остальные комнаты тёплый пол по коридору. Тут всегда комфортно.

В межсезонье неудобно. Часть комнат на восток - утром жарко, но если убавить, то вечером прохладно. Где большие окна - тоже днём печет.

Когда начал изучать этот момент и чаще бывать в котельной заметил, что котел достаточно быстро набирает температуру на коротком контуре, отключается, немного времени проходит - опять включается. Но мне честно лень сидеть следить, засекать температуры, вот и подумал о коннекте.
Если с теплыми полами вопрос пока решается термоголовкой на смесительном узле. То скоро уже супруга попросить включить батареи и уже крутить проблемно.
А хочется комфорта дома, нормальной работы котла и минимальных манипуляций.

Пока понизил модуляцию в пересчете на площадь и заказал ДУТ. Отдельный Термостат ставить смысла не вижу, хотя есть «умный».

Насчет беоковского блока вероятно тут не совсем уместно его упоминать. Речь о BEOK CCT-X 10 или 28. К нему и подключаются беспроводные термостаты и сервоприводы на коллекторах для управления отдельного или группового. Меня только смущает полное закрытие веток теплого пола при нагреве комнаты.

Возможно вообще вся моя проблема кроется лишь в том, что без батарей теплые полы я кручу туда сюда, а с управлением по кривой котел уже «правильно» бы отапливал по кривой батареями, а теплые полы оставались бы средством комфорта, а не обогрева.

[Starik]

а с управлением по кривой котел уже «правильно» бы отапливал по кривой батареями, ...

Не всегда ДУТ оправдывает ожидания, а ещё кривые надо терпеливо подбирать, в межсезонье перенастраивать...
С тёплыми полами другая проблема - инерция слишком большая, т.е. долго греются, долго остывают. Надо заранее добавлять или убавлять по времени, а не только по температуре. Чтобы автоматизировать этот процесс надо алгоритм (кривые) нагрева/остывания строить, потом хитрое устройство делать для которого ПО составлять в котором те кривые будут использованы. Это устройство должно будет краны крутить...

[Bahus]

В межсезонье неудобно. Часть комнат на восток - утром жарко, но если убавить, то вечером прохладно. Где большие окна - тоже днём печет.

Насосы в розетке? Если так, то запитайте их со своих термостатов в конкретном помещении. ВСЁ!

[S.u.67]

а с управлением по кривой котел уже «правильно» бы отапливал по кривой батареями, ...

Не всегда ДУТ оправдывает ожидания, а ещё кривые надо терпеливо подбирать, в межсезонье перенастраивать...

Ну это какой то садизм. Я именно поэтому и смотрел в сторону коннекта, он же должен сам это всё контролировать после настройки?

С тёплыми полами другая проблема - инерция слишком большая, т.е. долго греются, долго остывают. Надо заранее добавлять или убавлять по времени, а не только по температуре. Чтобы автоматизировать этот процесс надо алгоритм (кривые) нагрева/остывания строить, потом хитрое устройство делать для которого ПО составлять в котором те кривые будут использованы. Это устройство должно будет краны крутить...

С этого и началась история настройки. Сначала думал, что чудо блок с сервоприводом - панацея. Потом попалась информация про ПИД регуляцию.
Я решил ограничиться настройкой потоков по температуре обратки ну и смесительный узел снова настроить. И оставить пока теплые полы в покое без всяких умных управлений.

А на батареи уже вешать персональные термостаты с приводами.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

В межсезонье неудобно. Часть комнат на восток - утром жарко, но если убавить, то вечером прохладно. Где большие окна - тоже днём печет.

Насосы в розетке? Если так, то запитайте их со своих термостатов в конкретном помещении. ВСЁ!

Может я не так написал, но насосы не на каждый радиатор, а на каждый из 2х коллекторов. Но судя по всему все равно придётся на каждый радиатор вешать свой термостат.

[Starik]

И оставить пока теплые полы в покое без всяких умных управлений.

Не получится, ведь это так или иначе - батарея (обогреватель). Можно попробовать температуру именно пола автоматически регулировать, датчик к полу "приклеить" (важно правильное место найти, тут как с термостатом...), определить при какой температуре пола комфортно в помещении и назначить точку остановки/старта нагрева пола для этого помещения. Систему контроля температуры и способ управления циркуляцией надо подбирать (не очень знаком с девайсами на эту тему). Как-то так это вижу.

Ну это какой то садизм. Я именно поэтому и смотрел в сторону коннекта, он же должен...

Нет садизма (поясню). Коннект и управляет... котлом.
У тебя же сложная система отопления, которая внутри себя управляет составными элементами. Коннект управляет только "на коротком контуре". К слову, частоту включения горелки можешь изменить (котел дольше ждать будет) в параметре F18, сейчас там 3 мин, можно увеличить до 10. Параметр F13 можешь смело в ноль опустить, пусть котел работает на 12 кВт в отопление (чуточку дольше будет свой короткий контур греть).

[Bahus]

Может я не так написал, но насосы не на каждый радиатор, а на каждый из 2х коллекторов. Но судя по всему все равно придётся на каждый радиатор вешать свой термостат.

А какая разница? Насос работает на определённый контур. 1 или 2 этаж, например. Там "погода" примерно одинаковая. Вот и пусть разгружает стрелку по датчику температуры когда нужно.

[S.u.67]

А какая разница? Насос работает на определённый контур. 1 или 2 этаж, например. Там "погода" примерно одинаковая. Вот и пусть разгружает стрелку по датчику температуры когда нужно.

Ну так проблем то не по этажам, а по комнатам в зависимости от стороны. Что толку по этажу выравнивать, если солнце светит в окно утром и в комнате становится жарко, а в комнате напротив - комфортно. Я уж не знаю, толи это из-за размера окон, толи из-за утепления, то ли надо на этот случай или кондиционер или вентиляцию принудительную организовывать, но хотелось бы сначала максимально комфортной работы по одной «системе» добиться, а потом уже остальное навешивать. Чтобы не получилось, что батареи жарят, а я их кондеем остужаю.
Тем более, что самая большая комната первого этажа примерно 55м2 с высокими потолками вообще в эту усредненную схему не вписывается, так как и часть второго занимает. Но попробовать поделить по группам вполне можно, за наводку на эту мысль вам спасибо.

Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:

Не получится, ведь это так или иначе - батарея (обогреватель). Можно попробовать температуру именно пола автоматически регулировать, датчик к полу "приклеить" (важно правильное место найти, тут как с термостатом...), определить при какой температуре пола комфортно в помещении и назначить точку остановки/старта нагрева пола для этого помещения. Систему контроля температуры и способ управления циркуляцией надо подбирать (не очень знаком с девайсами на эту тему). Как-то так это вижу.
Нет садизма (поясню). Коннект и управляет... котлом.
У тебя же сложная система отопления, которая внутри себя управляет составными элементами. Коннект управляет только "на коротком контуре". К слову, частоту включения горелки можешь изменить (котел дольше ждать будет) в параметре F18, сейчас там 3 мин, можно увеличить до 10. Параметр F13 можешь смело в ноль опустить, пусть котел работает на 12 кВт в отопление (чуточку дольше будет свой короткий контур греть).

Настройки котла поменял, в целом это по форуму одно из самых частых действий. Зачем мне такой котел только посоветовали, чтобы потом его на минимальную мощность выводить. Без лоха и жизнь плоха.

Термостат мой «умный» оказался для теплого пола с датчиком пола и воздуха. Попробую одну из комнат повесить на него и подключить привод НЗ для коллектора. Был бы он ещё на несколько канало, чтобы отдельно для батарей и для полов настроить. Может по датчику пола с учетом инерции вообще не будет заметно, что пол полностью закрывается.
Ещё ДУТ подключу на днях. Я правильно понимаю, если мне повезло найти кривую, при которой и котел включается и выключается редко, и дома хорошо, то коннект не очень-то и нужен?

Как вижу по форуму - в каждом доме своя история подгона комфортной среды.

[Starik]

Зачем мне такой котел только посоветовали, чтобы потом его на минимальную мощность выводить. Без лоха и жизнь плоха.

Тут есть нюансы. В инструкцию ты всё равно не полезешь, поэтому инструкцию тут глянем:

16.09.jpg

Тебе "считали" по площади с учетом окон и прочих особенностей, поэтому выбрали этот котел. Посмотри в таблицу, котлы по минималке практически одинаковые, там + киловатт, т.е. для СО они одинаковые в твоём случае. А вот по максималке, вдруг тебе понадобится греть быстро и много, этот котел заметно мощнее. Тут не лохотрон, а специфические особенности.

Ещё ДУТ подключу на днях.

Из личного опыта подскажу кое-что. Сразу в разрыв провода от ДУТ ставь тумблер (прямо возле котла или в любом удобном месте, кроме улицы), чтобы сто раз внутрь котла не лазить. Тумблер должен вкл/выкл одну жилу, т.е. для котла: датчик есть - датчика нет. Датчик должен быть всегда в тени.
У меня уже много лет датчик через тумблер подключен, сначала пользовался ДУТ, потом отыскал и ликвидировал источник ощутимой утечки тепла (в МКД швы между плит), датчик не включаю уже два сезона.

[Bahus]

если солнце светит в окно утром и в комнате становится жарко, а в комнате напротив - комфортно

Поэтому термостат нужно повесить в грамотном месте.

Отправлено спустя 17 минут 14 секунд:

Настройки котла поменял, в целом это по форуму одно из самых частых действий.

Не поверите. Через одного с фразой "а у соседа такой же дом и такой же котёл, но работает не так"

[S.u.67]

Тут есть нюансы. В инструкцию ты всё равно не полезешь, поэтому инструкцию тут глянем:
16.09.jpgТебе "считали" по площади с учетом окон и прочих особенностей, поэтому выбрали этот котел. Посмотри в таблицу, котлы по минималке практически одинаковые, там + киловатт, т.е. для СО они одинаковые в твоём случае. А вот по максималке, вдруг тебе понадобится греть быстро и много, этот котел заметно мощнее. Тут не лохотрон, а специфические особенности.

Из личного опыта подскажу кое-что. Сразу в разрыв провода от ДУТ ставь тумблер (прямо возле котла или в любом удобном месте, кроме улицы), чтобы сто раз внутрь котла не лазить. Тумблер должен вкл/выкл одну жилу, т.е. для котла: датчик есть - датчика нет. Датчик должен быть всегда в тени.
У меня уже много лет датчик через тумблер подключен, сначала пользовался ДУТ, потом отыскал и ликвидировал источник ощутимой утечки тепла (в МКД швы между плит), датчик не включаю уже два сезона.

Инструкция как раз открыта. Подключать ДУТ же и кривую выбирать.
Насчет мощности понял, автоматически расстроился - за стройку столько раз впихивали "по-больше, по-мощнее, по-надежнее, с запасом"... Приходится во всем самому разбираться досконально.

Тумблер подкину, интересный момент. Но без ДУТ что-то же у вас котлом все равно управляет? Может вы мне модель чудотермостата/мозга подскажете?

Поэтому термостат нужно повесить в грамотном месте.
Отправлено спустя 17 минут 14 секунд:
Не поверите. Через одного с фразой "а у соседа такой же дом и такой же котёл, но работает не так"

Про дом и соседа вообще не то что верю, а даже не сомневаюсь. Но по себе знаю, частенько - это результат шаловливых ручек(в моем случае моих). Что уж говорить, 2 рулетки прикладываешь - а на них сантиметры разной длины(я не о тех где еще дюймы, а именно о сантиметрах).

С термостатами у меня вообще не складывается картинка в голове.
1) Один нужен на котел в "правильном месте". Я бы его вообще не ставил, отключать отопление летом мне нет смысла при условии, что теплые полы будут круглый год отключаться и включаться по термостатам, а котел уменьшать температуру подачи по Кривой. Батареи сами перекроются, а подача в полы все равно регулируется смесителем. Единственный косяк - когда все будет перекрыто из-за жары, то котел будет греть короткий контур, а значит какое-то управление все равно нужно(или ручками).
2) На полы теплые то ли нужен в каждую комнату/каждую группу комнат(например спальня + соседняя нежилая), то ли не нужен и по смесительному узлу их настраивать. Будут ли они в жаркую погоду нагреваться от "атмосферы" и отключаться или будет еще жарче из-за них не известно.
3) На батареи тоже надо бы, так как они собственно и вносят самую большую долю тепла.

Слабо верится, что я угадаю/подберу удачное место для единственного термостата на котел, и все станет комфортно разом во всех комнатах одним махом, да и как то тупо из одной спальни например весь дом регулировать. Сейчас я заказал уже датчики температуры беспроводные, раскидаю по комнатам, посмотрю изменение температуры по времени суток. Может с группами комнат станет понятнее, какой разброс вообще. Я вообще надеялся на решение по типу "1 ампер на 1мм2 сечения" и "1кВт мощности на 10м2" дома - тут настроил, там подкинул, нажал и рад.

[Starik]

Но без ДУТ что-то же у вас котлом все равно управляет?

В-о-о-о-т, ещё нет понимания происходящего. Управляют мои руки температурой подачи в СО и обычный китайский термометр на подоконнике с уличным датчиком температуры (они с ДУТ в одном хитром корпусе находятся) мне в помощь. В комнате беспроводной (чтобы переставлять с места на место) термостат, настроен как защита от перегрева помещения (на градус больше чем мне надо).
Комнаты лучше группировать по принципу: в эти солнце светит, в эти не светит. Если так не получается, то делать индивидуальную регулировку по температуре пола (отсечной кран ставить на каждое помещение с полом, в итоге к этому придешь).
Вот как раз по жаре ДУТ и будешь отключать, руками температуру подачи до упора вниз выкручивать.
Радость тебя настигнет, когда заведешь тетрадку/блокнотик и в течении сезона будешь записывать изменения настроек (всех и всюду) и их последствия, т.к. тупой карандаш всяко лучше острой памяти. Потом будешь анализировать всё что сделал и к чему привело, искать оптимальные значения изменений.
С ДУТ у себя распечатал табличку с кривыми, смотрел на уличную температуру, чертил прямую, потом контролировал на какой температуре выключалась горелка, чертил ещё прямую на графике (в пересечении - точка для кривой). Минусовал от этого значения 5 градусов и получал значение, которое вычислил котел для температуры подачи в СО. Фактически в котле 99 кривых, но на графике меньше, все не нанесешь, станет не читаемо. После этих вычислений стало понятно, какую кривую выбрать для нужной температуры на подаче (15 или 19).
Да, абсолютно любой котел всегда перегревает на 5 градусов от заданной в СО температуры.

[S.u.67]

Но без ДУТ что-то же у вас котлом все равно управляет?

В-о-о-о-т, ещё нет понимания происходящего. Управляют мои руки температурой подачи в СО и обычный китайский термометр на подоконнике с уличным датчиком температуры (они с ДУТ в одном хитром корпусе находятся) мне в помощь. В комнате беспроводной (чтобы переставлять с места на место) термостат, настроен как защита от перегрева помещения (на градус больше чем мне надо).
Комнаты лучше группировать по принципу: в эти солнце светит, в эти не светит. Если так не получается, то делать индивидуальную регулировку по температуре пола (отсечной кран ставить на каждое помещение с полом, в итоге к этому придешь).
Вот как раз по жаре ДУТ и будешь отключать, руками температуру подачи до упора вниз выкручивать.
Радость тебя настигнет, когда заведешь тетрадку/блокнотик и в течении сезона будешь записывать изменения настроек (всех и всюду) и их последствия, т.к. тупой карандаш всяко лучше острой памяти. Потом будешь анализировать всё что сделал и к чему привело, искать оптимальные значения изменений.
С ДУТ у себя распечатал табличку с кривыми, смотрел на уличную температуру, чертил прямую, потом контролировал на какой температуре выключалась горелка, чертил ещё прямую на графике (в пересечении - точка для кривой). Минусовал от этого значения 5 градусов и получал значение, которое вычислил котел для температуры подачи в СО. Фактически в котле 99 кривых, но на графике меньше, все не нанесешь, станет не читаемо. После этих вычислений стало понятно, какую кривую выбрать для нужной температуры на подаче (15 или 19).
Да, абсолютно любой котел всегда перегревает на 5 градусов от заданной в СО температуры.

Деление по комнатам у меня как раз получается отлично.
Последить и графики построить можно, а вот ручные манипуляции в перспективе удручают.
Странно, что нет группировки кривых типа 10-20 для средней полосы и т.п.
ДУТ я подключил. Посмотрим, что из этого выйдет. Теперь буду ждать термоголовки и начну эксперимент с полами.

[Starik]

ДУТ я подключил.

Теперь у тебя 99 кривых появилось (вместо температуры на подаче), смотри температуру на улице и ищи на графике нужную (на твой взгляд) температуру в СО, проводи прямые и уткнешься в кривую, вот её номер вводи в котел (вместо температуры подачи в СО).
Когда соберешь комплекс отсечки помещений, отыщешь более-менее универсальную кривую, то ручных манипуляций будет минимум. Разве что после включения батарей попсихуешь немного... пока настроишь термоголовки под изменяющуюся температуру подачи (по кривой от ДУТ).

[S.u.67]

ДУТ я подключил.

Теперь у тебя 99 кривых появилось (вместо температуры на подаче), смотри температуру на улице и ищи на графике нужную (на твой взгляд) температуру в СО, проводи прямые и уткнешься в кривую, вот её номер вводи в котел (вместо температуры подачи в СО).
Когда соберешь комплекс отсечки помещений, отыщешь более-менее универсальную кривую, то ручных манипуляций будет минимум. Разве что после включения батарей попсихуешь немного... пока настроишь термоголовки под изменяющуюся температуру подачи (по кривой от ДУТ).

Ну собственно началось.
Поставил 20 номер кривой, чтобы иметь четкий ориентир на графике для понимания происходящего. На полах крутанул 50, чтобы смесительный узел не придавливал.
По датчику на улице 11, а на котле 25 и он стоит. Может из-за уменьшения мощности и увеличения времени между включениями остыло до моего прихода. Завтра начинаю танцы с бубном.
F06 же 00?

[ikn2]

поглядываю еще в сторону haier eliteline

Есть один нюанс в выборе котла, это допуск производителя использовать теплоноситель вместо воды. Подавляющее большинство производителей котлов разрешает использовать только воду, а Baxi один из немногих разрешает антифриз.
То, что вы сейчас собираетесь использовать дачу круглогодично не означает, что в будущем не возникнет необходимость залить в систему отопления антифриз. Поэтому при выборе котла лучше проверить наличие такой возможности.

[Starik]

Может из-за уменьшения мощности и увеличения времени между включениями остыло...

Мощность тут не при чём, время уменьши до заводских 3 мин (поймешь влияет ли настолько сильно как ты думаешь). Скорее всего не ту кривую ты выбрал.

F06 же 00?

Да, тут менять ничего не надо.

17.jpg

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Вот, рисовал когда-то для кого-то...

уличный датчик кривые.jpg

[ArtWolf]

Один из вариантов: на батареи и коллекторы ТП - термоголовки беспроводныее для умного дома + блок управления котлом по OpenTherm. Всё это завязать в единую систему, например через Home Assistant, как это реализовано в системе нашего коллеги с этого форума.
В мануале к его прибору это в общих чертах описано стр 19-28

Повозиться тоже придётся, но проводов с датчиками и насосами меньше городить.

[S.u.67]

Мощность тут не при чём, время уменьши до заводских 3 мин (поймешь влияет ли настолько сильно как ты думаешь). Скорее всего не ту кривую ты выбрал.
Да, тут менять ничего не надо.17.jpg

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Вот, рисовал когда-то для кого-то...уличный датчик кривые.jpg

Да по графику то все понятно. Пока в доме комфортно. Уж не знаю ДУТ сработал, погода такая, или я сам себе придумал, подожду холодов. «Работает - не трогай».

Один из вариантов: на батареи и коллекторы ТП - термоголовки беспроводныее для умного дома + блок управления котлом по OpenTherm. Всё это завязать в единую систему, например через Home Assistant, как это реализовано в системе нашего коллеги с этого форума.
В мануале к его прибору это в общих чертах описано стр 19-28

Повозиться тоже придётся, но проводов с датчиками и насосами меньше городить.

Насчет беспроводных головок в моем случае вообще не согласен, если это те что я думаю. Всё «умные термоголовки» что мне попадались изначально заточены под радиаторы. Это самостоятельное устройство для настенных классических радиаторов, где по понятным причинам не совсем уместны провода. Хотя обычные головки, на мой взгляд, итак достаточно в большинстве случаев. Во внутрипольные конвекторы их совать ещё круче. Так ещё бонусом и батарейки менять. Плюсы найти можно, но есть более рациональные решения, в том числе и экономически. Если ошибаюсь - поправьте.

Про блок почитаю, но при наличии в продаже заводского блока ориентированного на мой котел с небольшой разницей в цене - зачем?
Как применение данных устройств отменяют насосы?
За небезучастность спасибо, но с первого взгляда это решение мне кажется сомнительным.

[ArtWolf]

с первого взгляда это решение мне кажется сомнительным

Это всего лишь один вариантов решения задачи, указанной в заголовке темы. Так сказать - для информации. Вы же не думаете, что в данную тему, в будущем, никто никогда не заглянет в поиске необходимой информации?

Как применение данных устройств отменяют насосы?

Если циркуляция по всей системе возможна с применением одного насоса, то такие устройства обеспечат поддержание необходимой температуры в отдельных помещениях без применения дополнительных отдельно включаемых насосов на отдельные контуры, естественно при условии достаточной для этого температуры теплоносителя. Что касается конкретно вашего случая, то, без актуальной схемы вашей СО, сложно порекомендовать что-то конкретное.
P.S. ИМХО чтобы не ломать голову "как отменить лишние насосы" необходимо ответить на вопрос "а для чего в схеме появились лишние насосы"