Перегрев при положении макс температуры контура отопления

[Oleg5656]

Добрый.
Baxi slim 1.490in. Бойлер Дражице ОКС 250NTR. Все новое и обвязка новая: стальная труба 1 1/4 до гидрострелки с насосом грундф 32-8, 32 полипроилен с 25-6 грундф на бойлер с обратным клапаном. В бойлер заведен датчик NTC - подключен к плате к контактам 1 и 2, на 5 и 6ом стоит перемычка. Насос гвс к шине А8 подключен.
Все работает ок без проблем.
Но только если ручка температуры конт отопления не выкручена до конца чуть-чуть (на 8 гр примерно меньше максимума). Если выкрутить до конца, то уходит в ошибку перегрева. От полодения ручки ГВС не зависит. Или через 2 часа после включения. Или через 2 сут. Всегда по-разному. Так было с момента установки с этой весны. Ни отчего не зависит. Ни от притока воздуха, ни от разбора тепла (летом и сейчас одно и тоже). Котел в режиме Зима всегда.
Двое суток сидеть и ловить ошибку мне не представляется возвожным, тем более мастеру.
Однако, один раз поймал почти сразу после ее наступления - перезагружаю тут же и он опять уходит в ошибку, хотя на выходе и входе из котла было гораздо меньше 80гр - примерно 74 (повесил два датчика ntc на трубы).
На этой неделе поставил перемычку на А10 контакты 5 и 7 - два дня проработал, я обрадовался, но все равно ушел в ошибку.
Единственное что не делал ни я ни установщики - на горелке газ мерили.
Есть ли еще варианты?
Спасибо заранее!

[tsv63]

От полодения ручки ГВС не зависит

И не будет зависеть.

Ни отчего не зависит.

Прости, чудес не бывает.

хотя на выходе и входе из котла было гораздо меньше 80гр - примерно 74 (повесил два датчика ntc на трубы)

Позабавило.

не делал ни я ни установщики - на горелке газ мерили.

К твоей проблеме не пришить, но если хочешь, померь.

Но только если ручка температуры конт отопления не выкручена до конца...Если выкрутить до конца, то уходит в ошибку перегрева

Возможны:
1. датчик котла, намерил больше, чем надо;
2. "дребезг" резистора задатчика на плате или номинал не соответствует;
3. на плате lmu33 подстроить R716 (CHmax Trim), по умолчанию он полностью на "+", в крайнем правом положении. Крутить без фанатизма, бывает достаточно только стронуть с места в сторону "-".

[Oleg5656]

3. на плате lmu33 подстроить R716 (CHmax Trim), по умолчанию он полностью на "+", в крайнем правом положении. Крутить без фанатизма, бывает достаточно только стронуть с места в сторону "-".

Спс. Нашел. Чуть чуть крутанул на микрометр. Но вращая туда сюда понял что он просто изменяет сопротивление датчика температуры снижая показания его.

Отправлено спустя 13 минут 44 секунды:
Ну и еще понизил давление газа на нижней модуляции немного положенного.

[Oleg5656]

Сегодня опять выпал в ошибку. Чуть чуть снизил температуру на штатной круглой ручке контура отопления. Понаблюдаю.

[BAXI-Ural]

уходит в ошибку перегрева

То есть котел блокируется, начинает моргать светодиод 40С?
Теплоноситель какой?

[Oleg5656]

уходит в ошибку перегрева

То есть котел блокируется, начинает моргать светодиод 40С?
Теплоноситель какой?

Да, первые два 30 и 40 моргают. Два раза резет, потом выкл-вкл и опять работает.
Вода.
Подстроечный резистор продолжаю чуть чуть подкручивать влево дальше, но раз в сутки примерно все равно вырубается.

[tsv63]

Baxi slim 1.490in... Все новое...
Ни отчего не зависит. ....ни от разбора тепла...

А плата в котле какая, в новых не lmu33, вроде как...
Может, всё таки, просмотреть в сторону теплосъёма... Чугун, как ни как... Тепловая инерционность...
К примеру, у меня до 97 по доп. датчику на выходе из котла грел, при максимуме крутирки(задатчика), но в ошибку ни разу не уходил.

[BAXI-Ural]

Возможно поплыла характеристика либо рабочего, либо предельного датчика. При нагреве ГВС котел выходит на максимум, до 90С. А предельный датчик 95С. Довольно близко.
Еще бы померить температуру в гнезде предельного датчика.

[Oleg5656]

Опять ушел в ошибку, т.е. раз в сутки примерно. Больше крутить R716 не вижу смысла - уже на полноценные пол-оборота вывернул.
Беда в том, что при мне все работает идеально и отлично. По моим внешним датчикам выход всегда греет до 86 примерно и отключается. Не помню вот при работе гвс только до скольки греет.
Готов уже купить новые датчики и поменять ради поиска ошибки.
Предельный в середине а реальный вверху? Средний отключаю во время работы - котел уходит в ошибку точно такую же.
Как же я померяю там темп в домашних условиях? И ведь не всегда уходит в ошибку, наверняка там будет все ок.

[Starik]

А что там с электроснабжением, всё ли надежно? И всюду ли порядок.

[Oleg5656]

А что там с электроснабжением, всё ли надежно? И всюду ли порядок.

Инверторный стабилизатор (аля Baxi) с соблюдением фазы на котле. А в доме все отлично по напряжению и без отключений.

[Starik]

Инверторный стабилизатор...

Думаю, ты уже понял к чему вопросы.
Сбой насоса = перегрев, сбой насоса при переключении с режима на режим = перегрев. Глючный насос, забитый фильтр на обратке СО, не "вывозит" инвертор запуск насоса. Дальше по обстоятельствам: чистить, переключать...

[Oleg5656]

Инверторный стабилизатор...

Думаю, ты уже понял к чему вопросы.
Сбой насоса = перегрев, сбой насоса при переключении с режима на режим = перегрев. Глючный насос, забитый фильтр на обратке СО, не "вывозит" инвертор запуск насоса. Дальше по обстоятельствам: чистить, переключать...

Не, ни один вариант не имеет место быть, все проверил уже. На ГВС стоит обратный клапан лепестковый горизонтально, так вот даже его проверяю. Ибо один раз залип в открытом положении. Насосы новые, грундфосы, работают без проблем, запускаются.
Было бы полезно воочию увидеть момент когда словится ошибка, но высидел как то лишь пару часов только...

[Starik]

... все проверил уже.

Значит не всё, полагаю, котел не виноват.
Что за инвертор? Попробуй его отключить на несколько дней.

[Oleg5656]

Попробую. Отпишусь. Выкрутил регулятор гвс на минимуму чт бы не выключался гвс (разбора воды почти нет, поэтому в баке до сих пор 60гр), антилегионелла отключена. Сегодня приехал - опять в ошибке. Значит контур гвс с его обратным клапаном можно исключить.
Тот же самый что и Baxi родной, только штиль.

[Oleg5656]

Сутки прошли - полет нормальный!!! Если завтра так же будет ок, отпишусь и назову причину связанную со стабилизатором.

[Oleg5656]

Вторые сутки - ни одного разрыва!
В общем, насос 32-8 слишком мощный (хотя для инвертера подходит) - пусковой ток зашкаливает и на третьей скорости на инвертере загорается лампочка перегрузки. Поэтому насос всегда на 1 скорости работал. Отсюда делаю вывод, что иногда инвертер был причиной незапуска насоса.
А насос СО и ГВС запитаны через котел. Или отдельно его делать через реле или отказаться от стабилизатора. Наверное первый вариант выберу.

[Starik]

Вторые сутки - ни одного разрыва!

А как отчаянно спорил, как спорил.
Как и прочие - не благодари.

[Oleg5656]

Вторые сутки - ни одного разрыва!

А как отчаянно спорил, как спорил.
Как и прочие - не благодари.

А я и не спорил вовсе! И был рад любым советам! Ну уж нет, возьму и поблагодарю! Низкий поклон вам, добрый человечище!

[Starik]

Прям настолько гротескно, что аж смутил
Ничего необычного, просто не ты первый, кому поясняю/доказываю, что маломощные инверторы не годятся для систем, в которых больше одного насоса.
Поддержу идею подключения насосов через реле. Два реле приемлемой мощности (по одному на насос) и через качественный автомат запитать насосы. Пусть котел только обмотками реле управляет, меньше нагрузка на реле платы, инвертор и всё такое. Схема подключения совсем не сложная (обмотка реле вместо насоса).

[Oleg5656]

Прям настолько гротескно, что аж смутил
Ничего необычного, просто не ты первый, кому поясняю/доказываю, что маломощные инверторы не годятся для систем, в которых больше одного насоса.
Поддержу идею подключения насосов через реле. Два реле приемлемой мощности (по одному на насос) и через качественный автомат запитать насосы. Пусть котел только обмотками реле управляет, меньше нагрузка на реле платы, инвертор и всё такое. Схема подключения совсем не сложная (обмотка реле вместо насоса).

Да, уже есть опыт, и релюшки даже есть. Осталось только красиво все сделать, а это муторно... уже поднадоело. Будем работать.

[Oleg5656]

Однако, непонятно, почему насос не запускался при выкрученной ручке температуры на макс? Где связь?

[Bahus]

что маломощные инверторы не годятся для систем

Просто производители всех специальных котловых стабилизаторов подразумевают, что в стабилизатор должен быть подключен только котёл, без дополнительной внешней нагрузки. Сколько там у Штиля сейчас? 350 Вольт-ампер? Это примерно 260 Ватт на глаз. У котла потребление в районе 150 Ватт, не считая реактивной мощности при пуске двигателей. А если вы туда ещё насос восьмёрку вкорячили у которого мощность завсегда выше 200-250 ватт - ну что же вы хотели...

[Oleg5656]

Вопрос все так же висит в воздухе - откуда зависимость от настройки максимальной темп на котле? Если ставлю примерно выше 70гр - уходил в ошибку. Ниже - работал месяцами без проблем.

[Starik]

... уходил в ошибку.

А сейчас?

[Oleg5656]

А сейчас не уходит в ошибку. На максимальной температуре не запускался иногда насос через инвертер. Без инвертера все ок. Сегодня сделал реле на основной насос 32-8 (насос гвс 55вт грундфос 25-6 по-прежнему через котел запитан). Пока полет нормальный.
Интересна связь между темп и запуском насоса.

[Starik]

Интересна связь между темп и запуском насоса.

Чем выше температура, тем больше пусковой ток, как-то так.

[Oleg5656]

Интересна связь между темп и запуском насоса.

Чем выше температура, тем больше пусковой ток, как-то так.

В самом насосе? Мол обмотка нагревается и сопротивление увеличивается? Наврятли из-за 10гр так сильно будет меняться. Может металл сильно в насосе расширяется и увеличивается трение вследствие блокировки небольшой и вот тут не хватает тока для раскрутки.

[kdme56]

Насос не причём. Управление насосом клинит. Там реле ведь стоит, пришёл сигнал на обмотку реле, включается и пошла фаза на насос. Всё визуально видно если приляпать пару проводов и лампочка от холодильника. Загорелась при пуске, или просто моргнула...возможно уходит в защиту котёл. Для пробы можно делаем разрыв в фазе на насос и цепляем лампочку, она жрёт мало. Или загорится, или моргнёт, или вообще никак, то уже понятно где сопля. Затем можно лампу поставить 65 ватт, она более близка по мощности к насосу.
Вот так можно проверить и отсечь один узел. А там уж браться за плату.

[Oleg5656]

Мдааа... Слово Baxi у меня уже вызывает негативные эмоции. На третий день через стабилизатор - ошибка.
Третий день Без стабилизатора. Опять ошибка. Напомню что сделал. Насос циркуляции перед стрелкой через реле подключен. На ГВС через котел.
Сегодня при мне ошибка возникла - на выходе по моим датчикам 78, на входе 69. Горелки молчат. Щелкнули внутри реле (по температуре решил зажечь горелку) и котел сразу ушел в ошибку. Тут же перезагрузил - горелки разожглись, все ок. Контур ГВС не включался при этом. Насос перед стрелкой соответственно крутился.
Значит проблема с автоматикой горелки????

Отправлено спустя 12 минут 55 секунд:
Ушел в ошибку даже не попытавшись начинать розжиг - искры не было слышно.