• 30.08.2021 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2021 года (18 Мб). Скачать
  • 16.04.2021 - Конференция перенесена в отдельный поддомен. Теперь мы по адресу forum.baxi.ru.
  • 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Выбор климатической кривой

Каскадные и температурные контроллеры. Комнатные термостаты и температурные датчики. Другая увязывающая электроника и климатические регуляторы. Все это подбираем в этом форуме.
Ответить

Автор темы
ruslun
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 13:08
Откуда: Московская область
Мой котел: Baxi Luna Duo Tec 1.24
Поблагодарили: 1 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение ruslun »

Здравствуйте уважаемые форумчане.
У меня конденсационный котел, датчик уличной температуры и регулятор в комнате.
По моим наблюдениям котел ждет падения температуры теплоносителя до 45 - 48 градусов, потом включается и нагревает её до 70 (примерно).
Температура в комнатах поддерживается довольно точно.
Котел работает редко, ну может раз в 20 минут, периодичность не замерял.
Я хочу сделать настройки котла самыми экономичными и бережливыми к оборудованию.
Что выгодней: редко включать подогрев с 45 до 70 градусов на короткое время или снизить температуру, при этом увеличив длительность работы?
При установке котла мастер выбрал климатическую кривую номер 20.
Вопрос: что дает выбор меньшей кривой, например 15?

#1

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 257 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение plehan »

Вопрос котлы бакси при подключенном датчике уличной температуры при какой положительной Твозд улицы отключат отопление .
Например если на улице 18грд .

Или он так и будет коптить на минимуме ,пока не отключишь руками-переведешь в летний режим ?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#2

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

Если честно, то я не заметил по датчику уличной температуры, что котел у меня работал в экономичном режиме. Датчик я перевел только на показание температуры и не небольше. После отключения датчика уличной температуры, котел у меня начал тактовать по комнатной и газа стало меньше жрать.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#3

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 349 раз
Возраст: 55

Выбор климатической кривой

Сообщение Starik »

plehan писал(а):
29 фев 2020, 15:22
Или он так и будет коптить на минимуме ,пока не отключишь руками-переведешь в летний режим?
Именно так. Надо руками выключать, иначе будет +30 в батареях держать.

#4

aladar
Забегающий
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 20:38
Поблагодарили: 7 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение aladar »

У котла конденсатника на плате lms14 lms15 есть такая функция ( по умолчанию выключена).

#5

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 257 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение plehan »

Плохо, что не отключается . Я думаю директиву у нас никогда не введут ,так что на традиционных котлах зашить такую финьчу был бы удачный маркетинговый ход .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#6

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 349 раз
Возраст: 55

Выбор климатической кривой

Сообщение Starik »

plehan писал(а):
29 фев 2020, 19:55
… на традиционных котлах зашить такую финьчу был бы удачный маркетинговый ход.
Не думаю, что это легко сделать. Под такой алгоритм огород городить надо. А если учесть, что изначально датчик - опция, то это вообще не окупаемо, я так думаю.

#7

plehan
Дока по нормативам
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 257 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение plehan »

Starik писал(а):
29 фев 2020, 22:03
что изначально датчик - опция
-речь не о датчике ,а автоматизации ,нет необходимости например брать колорматик где такая функция зашита или иной контроллер .
А что касаемо алгоритма ,так его особо и городить нечего .
А вот насчет пользы, будет ,у нас сейчас уже Т возд днем подскакивает до 15 грд ,еще неделя и днем будет под 20 грд ,а ночами заморозки или температура ближе к нулю .
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!

#8

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 349 раз
Возраст: 55

Выбор климатической кривой

Сообщение Starik »

plehan писал(а):
01 мар 2020, 20:51
А что касаемо алгоритма, так его особо и городить нечего.
Если бы было просто "объяснить" котлу (только уличным датчиком), что лето настало или зима началась, думаю, сделали бы. А вот связка двух датчиков (помещение и улица) дает такую возможность, точнее, снимает необходимость "объяснять". Условно говоря, можно включить на котле "зима" и забыть. Но есть нюанс - сплитсистема. ))) Она сумеет включить отопление летом (по внутреннему датчику).)))
Тут ведь не в котлах дело, а в тех, кто их эксплуатирует. Почитай вопросы про комнатный термостат, настройки кривых по уличному датчику… Вот и не связываются производители котлов с пользователями. Оставляют этот "хлеб" для сторонних разработчиков, имхо.

#9

Автор темы
ruslun
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 13:08
Откуда: Московская область
Мой котел: Baxi Luna Duo Tec 1.24
Поблагодарили: 1 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение ruslun »

Steamboy писал(а):
29 фев 2020, 18:45
меньшую температуру воды в СО.
Может это поможет в экономии газа?

#10

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

ruslun, чем выше расход газа, тем выше температура воды.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#11

Автор темы
ruslun
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 13:08
Откуда: Московская область
Мой котел: Baxi Luna Duo Tec 1.24
Поблагодарили: 1 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение ruslun »

Конденcационный котел экономней работает при низкой температуре теплоносителя, можно рассчитывать что переход с 20й климатической кривой до 15й снизит температуру, увеличит продолжительность горения и уменьшит общее потребление газа за счет экономичного режима котла. Или расход газа зависит только от теплоотдачи дома, а способ сжигания газа особо не влияет?

#12

bullet0823
Старожил
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 60 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение bullet0823 »

Снизится, снизится расход. Переходите.

#13

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

bullet0823 писал(а):
04 мар 2020, 19:16
Снизится, снизится расход. Переходите.
ruslun, он верно говорит.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
plehan писал(а):
29 фев 2020, 15:22
Или расход газа зависит только от теплоотдачи дома, а способ сжигания газа особо не влияет?
влияет и то и другое
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#14

Автор темы
ruslun
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 13:08
Откуда: Московская область
Мой котел: Baxi Luna Duo Tec 1.24
Поблагодарили: 1 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение ruslun »

Проверил настройки котла: была включена кривая 35, поставил 15. Раньше батареи резко нагревались и остывали до комнатной температуры, теперь батареи все время теплые, почти не отключается отопление. Любопытно как это скажется на расходе.

#15

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

ruslun писал(а):
04 мар 2020, 20:37
Любопытно как это скажется на расходе.
положительно
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#16

Автор темы
ruslun
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 13:08
Откуда: Московская область
Мой котел: Baxi Luna Duo Tec 1.24
Поблагодарили: 1 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение ruslun »

Расход не изменился, может в лабораторных условиях можно вычислить изменение, но прорыв не случился. Батареи стали работать постоянно, поддерживается температура носителя около 35 - 40 градусов. Думаю в деревянном доме лучше стабильность.

#17

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

Steamboy писал(а):
29 фев 2020, 22:03
Думаю в деревянном доме лучше стабильность
А Вы почитайте про теплопроводность деревянных домов
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#18

log-win
Бывалый
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение log-win »

Надо не забывать еще про инфрокрасное излучение, от которого нагревается само помещение , а не только воздух. Скажу по опыту с электро котлом , на помещение 70 кв.м . Стоял котел 18квт, был с избытком , заменил на 9квт. Расход за месяц увеличился примерно на 30% . Венул 18 квт все стало как раньше. Я сторонник всетаки греть радиаторы сильно , до 70 например. Чем больше разница температур отопления и помещения, тем выше теплоотдача. А температурой управлять комнатным термостатом . Вот тут проявляется максимальная экономия .

#19

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

log-win писал(а):
15 мар 2020, 12:57
Я сторонник всетаки греть радиаторы сильно , до 70 например.
не разумный расход газа
log-win писал(а):
15 мар 2020, 12:57
Вот тут проявляется максимальная экономия .
ну-ну...
log-win писал(а):
15 мар 2020, 12:57
Стоял котел 18квт, был с избытком , заменил на 9квт. Расход за месяц увеличился примерно на 30% . Венул 18 квт все стало как раньше.
А может просто потому что 9 кВт-ный восполнял теплопотери без остановки, а 18кВт пиково нагревал помещение и долго стоял ;)
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#20

bullet0823
Старожил
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 60 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение bullet0823 »

У 9кВт один тэн не работал :yes:

#21

log-win
Бывалый
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение log-win »

Steamboy писал(а):
15 мар 2020, 19:41
А может просто потому что 9 кВт-ный восполнял теплопотери без остановки, а 18кВт пиково нагревал помещение и долго стоял
А в чем тогда по вашему разница греть на модуляци постоянно восполняя потери, или пиково прогревать помещение высокими температурами ?
Я и говорю что прогрев на высокой мощности до высоких температур, и потом простаивание, более эфективно и экономичнее, чем на низкой мощности просто восполнять потери.
Я по личному реальному опыту. Но единственное это комфорность, когда батареи жарят не очень уютно, но зато экономично.

#22

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

log-win писал(а):
18 мар 2020, 13:08
А в чем тогда по вашему разница греть на модуляци постоянно восполняя потери, или пиково прогревать помещение высокими температурами
если честно, то я сам заметил, что на модуляции экономии нет просто потому, что расход газа все равно имеет место быть, эконлмия если только модуляция чередуется со старт/стоп. Хотя, прогретая топка, это лучшая экономия газа, чем при дискретном регулировании... тут нужно искать балланс. Но и жарящие батареи, это вообще дурной тон... перерасход газа жуткий на величину отпущенного потребителю тепла.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#23

log-win
Бывалый
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение log-win »

Согласен, нужен баланс, очень много переменных. Вот и приходится кривую задирать немного выше, и при этом использовать и комнатный термостат.

#24

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

Steamboy писал(а):
18 мар 2020, 14:20
Вот и приходится кривую задирать немного выше, и при этом использовать и комнатный термостат.
По этому поводу, я общался с одним очень весьма грамотным спецом по наладке... и убедился в его словах, что если искать экономию при использовании датчика наружной температуры и внутреннего термостата, то экономичнее использовать только внутренний термостат... И в этих словах я убедился на практике... Но это так, к слову... может это Вам когда-то поможет.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#25

log-win
Бывалый
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение log-win »

По экономии да, но хочется еще и комфорта, а вот тут уже вопрос к температуре. Конечно на много комфортнее когда на улице на пример +10, и радиаторы около 40 градусов , а не до 60 нагрелись и от них жаром . Вот и я понял что оптимальнее иметь и по улице но с немного задранной кривой , и комнатный термостат . Вот с кривой и играться надо, подбирая оптимально, чтоб и помещение быстро прогревалось, и котел по датчику комнатному отключался в паузу, и радиаторы были не слишком горячие, а вот тут уже напрашивается тема мощность радиаторов и теплопотери дома.

#26

Steamboy
Ас
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 176 раз
Возраст: 44

Выбор климатической кривой

Сообщение Steamboy »

log-win,
log-win писал(а):
19 мар 2020, 12:55
Конечно на много комфортнее когда на улице на пример +10, и радиаторы около 40 градусов , а не до 60 нагрелись и от них жаром .
У нас на улице который день +2...+4 градуса, у меня температура воды в радиаторах 35 ну максимум 37 градусов... Так как мощность радиаторов я выбирал с очень большим запасом... и это меня спасает в ветра и морозную зиму.
log-win,
а какая у Вас схема отопления?
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк

#27

log-win
Бывалый
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 17:24
Откуда: Звенигород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Выбор климатической кривой

Сообщение log-win »

Вот , у вас радиаторы с запасом. У меня 12 секций на 16 квадрат. Достаточно при уличной -10 греть 50 радиаторы , с паузами .

#28
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбор котла
    Dmitriy01 » 05 ноя 2020, 22:58 » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    6 Ответы
    5993 Просмотры
    Последнее сообщение Dmitriy01
    14 дек 2020, 10:54
  • И снова про выбор котла (от 4s до Duo-Tec)
    sekii » 06 апр 2021, 00:20 » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    12 Ответы
    3339 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    09 апр 2021, 10:00
  • Выбор котла для дома 210 м2
    SM1975 » 18 янв 2021, 20:29 » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    3 Ответы
    4059 Просмотры
    Последнее сообщение SM1975
    24 янв 2021, 10:46
  • Выбор котла для таунхауса 115 кв.м
    srgmdv » 24 дек 2020, 19:47 » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    33 Ответы
    8786 Просмотры
    Последнее сообщение srgmdv
    29 янв 2021, 18:44
  • Ecofour 24 и выбор ZONT
    13 Ответы
    4431 Просмотры
    Последнее сообщение RADAR
    09 фев 2021, 13:08

Вернуться в «Внешняя подключаемая и встраиваемая автоматика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость