Что нужно для автоматики теплых полов?

Сообщение **qBot** » 29 янв 2016, 00:39

Имеется котёл Baxi Luna Duo-tec 40, планируется отопление дома только тёплыми полами на двух этажах. Также ПВУ с рекуператором, чтобы подавать тёплый воздух в помещения.

Какой набор автоматики нужно докупить к котлу, чтобы можно было температуру воздуха в комнатах (с возможностью зонной регулировки) завязать на полы? При этом полы не греть более 27 град. на поверхности, т.к. покрытие в бОльшей части - тонкая паркетная доска.
Площадь ТП на каждом этаже около 50 м2.

Сообщение **kgip** » 29 янв 2016, 05:47

делал проект и монтаж с ТП и Вент с рекуператором. дом 300 м. проект показал что эффективность ТП на на паркетной доске не достаточна. заменили на Clima Canal и зональной автоматикой+увязали с рекуперацие Ремак. Проект успешный в эксплуатации 10 лет. расчетная наружная тем -36 (холодная пятидневка) окна "Французкие" по всему дому. Проект занял около 3 недель. монтаж 7 недель. котел напольник ламбо 40кВт. узел ТП "FAR", в ванной пришлось ставить отопительный прибор (было громадное окно) и не как не хватало задуманого. Но яга выручила.

Сообщение **qBot** » 29 янв 2016, 09:57

kgip писал(а): делал проект и монтаж с ТП и Вент с рекуператором. дом 300 м. проект показал что эффективность ТП на на паркетной доске не достаточна. заменили на Clima Canal и зональной автоматикой+увязали с рекуперацие Ремак. Проект успешный в эксплуатации 10 лет. расчетная наружная тем -36 (холодная пятидневка) окна "Французкие" по всему дому. Проект занял около 3 недель. монтаж 7 недель. котел напольник ламбо 40кВт. узел ТП "FAR", в ванной пришлось ставить отопительный прибор (было громадное окно) и не как не хватало задуманого. Но яга выручила.

Какие были потери удельные? Отдача зависит от температуры поверхности, а не материала, но паркет накладывает ограничение 27 градусов вместо 29, так что на 20 Вт/м2 меньше для жилых помещений. Температура -25/22, Москва.

У меня расчет показывает, что потери составят 32 Вт/м2 (без учета инфильтрации). Пол сможет отдавать до 50 Вт/м2 (паркетная чат; с плитки в санузлах и прихожей больше).

Сообщение **plehan** » 29 янв 2016, 10:30

qBot писал(а): а не материала

- как раз от материала ,и его теплопроводности и паркетная доска не самый лучший проводник . Ограничение 27 град. накладывает на вас производитель доски, норматив, если наш то в местах с постоянным прибыванием людей это 26 температура поверхности пола , если европейские то 29 . Также на паркетной доске не получится организовать краевые зоны , что позволило бы возместить теплопотери , если расчетно ТП не обеспечит расчетную температуру воздуха в жилом помещении без устройства доп. источника тепла . При расчете теплопотерь необходимо также учитывать не предвиденные теплопотери !
Вообще ,по хорошему закажите проект и если вы понимает , то вам легче его будет проверить и внести коррективы в него !

Сообщение **qBot** » 29 янв 2016, 10:48

Я сам делал расчёт в Valtec, поэтому лично убедился в том, что около 12 Вт/м2 снимается с пола при разнице температуры поверхности и воздуха 1 градус. От материала это ни коем образом не зависит - важна только разница температур. Приведу конкретный пример, чтобы было понятнее:
1. Стяжка 5 см (0.93 Вт/м/К), подложка 0.13 см (0.047 Вт/м/К) и паркет 0.7 см (0.22 Вт/м/К). Температура в помещении 22, теплоносителя 35, средняя у пола 26.58 (макс. 27.14, мин 26.03), теплоотдача вверх 53.78 Вт/м2. Т.е. 11.74 Вт/м2/К.
2. Та же стяжка, та же подложка, вместо паркета плитка той же толщины (1 Вт/м/К). Температура в помещении 22, теплоносителя 33.75, средняя у пола 26.63 (макс. 27.14, мин. 26.13), теплоотдача вверх 54.77

)))

Физика... Для прогрева 7 мм паркета (Kahr Linnea, HDF плита и 0.5 мм шпона сверху) требуется увеличить температуру подаваемого теплоносителя на 1.25 град. Всё, больше нет никакой разницы. Ну кроме той, что плитку можно хоть до 35 раскалить при желании, а паркету это может сильно не понравится...

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Краевые зоны с паркетом не получатся, да это факт. Разве что трубу в стену и по периметру откосов окон, чтобы частично сделать тепловую завесу (актуально для окон в пол).

Проект конечно буду заказывать.

Сообщение **plehan** » 29 янв 2016, 11:19

qBot писал(а): Я сам делал расчёт в Valtec

- это программа не самый хороший самоучитель , вы сами только что привели пример и указали разный коэф-ты теплопроводности 3 различных материалов !
Есть очень хорошая книга Пособие по расчету систем отопления , автор Покотилов ВВ приводит пример расчета ТП с разными напольными покрытиями !

Сообщение **garry** » 29 янв 2016, 12:14

Да.... Вальтек.... Вам же написали - Ламбо, фар, яга. Армяне форева.

Сообщение **qBot** » 29 янв 2016, 12:35

Программа лишь подставляет числа в уравнения. Не думаю, что существует так уж много вариантов расчета столь простых вещей.

Разумеется у различных материалов коэфф. разные, но нас-то в конечном счёте интересует теплоотдача материала при разнице в 1 градус с окружающей средой. А она получается одинаковая.

Иллюстрации из приведённой вами книги это лишь доказывают:

При неизменном шаге трубы и температуре поверхности меняется лишь температура теплоносителя, удельная теплоотдача остаётся той же самой!

Сообщение **plehan** » 29 янв 2016, 12:42

разный шаг!

Сообщение **qBot** » 29 янв 2016, 12:48

Ну и какой смысл сравнивать с разным шагом?

Формула 1 с одним колесом против камаза с 4 колёсами

Сообщение **plehan** » 29 янв 2016, 12:52

qBot писал(а): При неизменном шаге трубы и температуре поверхности меняется лишь температура теплоносителя, удельная теплоотдача остаётся той же самой!

- где вы увидели одинаковый шаг?
Подставьте шаг 0.1 в номограмму для плитки какая теплоотдача будет ?

Сообщение **qBot** » 29 янв 2016, 13:43

Шкала (ось) справа однозначно соответствует со шкалой слева, шаг вообще не причем. Если менять шаг и температуру носителя, то для этого нижняя шкала, но параметр средняя температура, куда загнано аж независимых переменных, не очень удобен на мой взгляд.

Еще раз: только разница температур влияет на теплоотдачу.

Увеличиваем сопротивление материала, значит для прогрева его до той же температуры нужно увеличить температуру, либо уменьшить шаг. Это их графиков и следует.

Отправлено спустя 40 минут :
Вот тут специально подробно написал еще раз:
https://www.forumhouse.ru/threads/345067/

Сообщение **plehan** » 29 янв 2016, 14:17

qBot писал(а): Вот тут специально подробно написал еще раз:
https://www.forumhouse.ru/threads/345067/

-Температура в помещении 22, теплоносителя 35, средняя у пола 26.58 (макс. 27.14, мин 26.03), теплоотдача вверх 53.78 Вт/м2. То есть 11.74 Вт/м2/К.
2. Та же стяжка, та же подложка, вместо паркета - плитка той же толщины (1 Вт/м/К). Температура в помещении 22, теплоносителя 33.75, средняя у пола 26.63 (макс. 27.14, мин. 26.13), теплоотдача вверх 53.77. То есть 11.61 Вт/м2/К. Колоссальная разница в 1%!
Укажите шаг для каждого материала , я так понимаю он одинаков и можно взять любой? .

qBot писал(а): При неизменном шаге трубы и температуре поверхности меняется лишь температура теплоносителя, удельная теплоотдача остаётся той же самой

- я посчитаю, мне интересно ваше утверждение относительно разных материалов по теплопроводности !

Сообщение **kgip** » 29 янв 2016, 16:00

garry писал(а): Да.... Вальтек.... Вам же написали - Ламбо, фар, яга. Армяне форева.

У вас какие то проблемы с Армянами??? К вашему сведению они смогли завести на рынок данные Бренды и раскачать их.
А что смогли вы?

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:

qBot писал(а):
kgip писал(а): делал проект и монтаж с ТП и Вент с рекуператором. дом 300 м. проект показал что эффективность ТП на на паркетной доске не достаточна. заменили на Clima Canal и зональной автоматикой+увязали с рекуперацие Ремак. Проект успешный в эксплуатации 10 лет. расчетная наружная тем -36 (холодная пятидневка) окна "Французкие" по всему дому. Проект занял около 3 недель. монтаж 7 недель. котел напольник ламбо 40кВт. узел ТП "FAR", в ванной пришлось ставить отопительный прибор (было громадное окно) и не как не хватало задуманого. Но яга выручила.
Какие были потери удельные? Отдача зависит от температуры поверхности, а не материала, но паркет накладывает ограничение 27 градусов вместо 29, так что на 20 Вт/м2 меньше для жилых помещений. Температура -25/22, Москва.

У меня расчет показывает, что потери составят 32 Вт/м2 (без учета инфильтрации). Пол сможет отдавать до 50 Вт/м2 (паркетная чат; с плитки в санузлах и прихожей больше).

При всем Уважение. прошло 11 лет. это надо лезть в архивы. а они к сожалению не здесь а за 2000 км. Но помню что проблемы с паркетом были существенные. Специально связывались с Финнами по этому поводу.

Сообщение **garry** » 29 янв 2016, 21:07

Сам у них тарюсь, форева переводится как навсегда, и причём тут качать и проблемы,а?

Сообщение **BAXI-Ural** » 31 янв 2016, 09:42

Оффтоп:

Из garry мизантропия прет... ему бы еще троллем где-нить подрабатывать

Сообщение **qBot** » 08 фев 2016, 16:43

garry писал(а):
При всем Уважение. прошло 11 лет. это надо лезть в архивы. а они к сожалению не здесь а за 2000 км. Но помню что проблемы с паркетом были существенные. Специально связывались с Финнами по этому поводу.

Только не понятно, в чём именно проблемы были с паркетом? Какой паркет? Толщина? Материал средних слоёв? Рекомендует ли производитель этот паркет для ТП?

Сообщение **qBot** » 11 фев 2016, 19:10

И на основной вопрос - какое доп. оборудование baxi нужно, чтобы организовать автоматику теплых полов с привязкой к температуре в комнате, так и не было ответа...

Сообщение **plehan** » 11 фев 2016, 19:17

У нее такой автоматики не будет .

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Вам не только ТП , но еще и калорифером управлять ?

Сообщение **qBot** » 11 фев 2016, 20:22

Ну в описаниях котлов что-то пишут про некий модуль управления ТП, но найти его артикул или описание я так и не смог)
Калорифером тоже придётся да. Поэтому видимо буду делать на Honeywell Evohome, как и планировал.

Сообщение **plehan** » 11 фев 2016, 20:54

qBot писал(а): Honeywell Evohome,

посмотрите у Вайланд серию Колорматик . Сейчас использую 630 - управляет каскадом из 3 котлов . Бойлером- рециркуляцией , смесит. коннт. ТП . Смесит. конт. колорифера -3шт. И 3 контура прямых -радиаторное отопление . пока все нравиться( мне)

Сообщение **BAXI-Ural** » 14 фев 2016, 09:23

Возможно вам подойдут вот эти девайсы: MLC 30, MLC 16 для управления разнотемпературными контурами

http://www.baxi.ru/upload/iblock/eed/us ... turami.pdf

Сообщение **plehan** » 14 фев 2016, 12:33

BAXI-Ural писал(а): Возможно вам подойдут вот эти девайсы: MLC 30, MLC 16 для управления разнотемпературными контурами

- а есть еще информация доп. брошюры или пособие . И сколько стоит ? И еще автоматика при использовании каскада управляет ли мощностью горелки или вкл или выкл. на не кондиционных котлах .

Сообщение **BAXI-Ural** » 14 фев 2016, 16:14

Цены каталожные здесь: http://www.baxi.ru/production/accessories/
Насчет неконденсационных котлов - официальной инфы нет, но ОТ есть ОТ...
Насчет каскада - не понял

, есть "за бугром" каскадный модуль, сейчас прорабатывается вопрос поставки в Россию...

Сообщение **plehan** » 14 фев 2016, 16:18

BAXI-Ural писал(а): Насчет каскада - не понял

если стоят несколько котлов - то автоматика при определении необходимой мощности только включает котлы по необходимости или управляет мощностью котлов изменяя ее

Сообщение **BAXI-Ural** » 14 фев 2016, 16:55

Вышеобозначенные девайсы для управления котлом в модулируемом режиме, но ОДНИМ...
У каскадного модуля свой алгоритм и инфы пока нет, как нет пока и самого модуля... вибачте...

Отправлено спустя 22 минуты 16 секунд:

plehan писал(а): если стоят несколько котлов - то автоматика при определении необходимой мощности только включает котлы по необходимости или управляет мощностью котлов изменяя ее

Я в курсе, как работаут каскадные регуляторы

Напомню только, что алгоритмы работы каскадов котлов конденсационных и "обычных" довольно кардинально отличаются. У конденсатников - максимально возможная паралльельная работа котлов; у "обычных" - максимальная загрузка "текущего ведущего" котла...

Сообщение **plehan** » 14 фев 2016, 16:57

BAXI-Ural писал(а): Я в курсе, как работаут каскадные регуляторы

- я и не сомневаюсь , моя задача стояла , чтобы вы меня поняли

.

Форум BAXI