Luna 3 не отключается котловой насос при работе с датчиком уличной температуры

Сообщение **Ivanich** » 15 окт 2020, 00:10

Здравствуйте! Вопрос в следующем: Котел Luna 3 1.310 (2018 г.в.) с бойлером Combi 80 с рециркуляцией, отключение (постциркуляция, параметр F17) насоса было установлено на 3 минуты. Подключил датчик уличной температуры (Baxi, 2х1,5; колодку от датчика снял и подключил через пустые в котле), поставил кривую 23, обратил внимание, что насос теперь крутит постоянно (до установки, через 3 минуты останавливался). Так и должно быть (параметр F17 перестает действовать с датчиком)? В параметрах котла изменено: F3=05; F06=00(так и было);F12=02; F13=35; F14=80;F18=7. Также заметил что параметр F20 установлен на 36 (заводская уставка 0) но этот параметр никто не менял! Кстати, что он означает? Вопрос по ГВС: уставлена температура 43 0С, котел же (на дисплее), когда включается горелка, греет воду до 70 0С, так и должно быть? Еще вопросик: изначально при включении в режим ГВС или летом (летний режим), замечено, что труба (на выходе из котла) на систему отопления горячая, может ли трехходовой изначально (с новья) быть неисправен, или на что обратить внимание (мотор трехходового работает), перемычка (шпилька, которая зажимает мотор трехходового) влияет на это (имеется ввиду в руководстве она вставляется упором кверху, у меня к низу (вроде к верху не поставишь ее))?

Сообщение **Starik** » 15 окт 2020, 08:51

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 00:10Также заметил что параметр F20 установлен на 36 (заводская уставка 0)

Что за фантазии? Заводская установка в инструкции - прочерк, что означает - любая, которая пользователя не касается, там в конце таблицы очень жирным шрифтом, для фантазеров, написано.

Параметр F21 - какое значение выставлено?

Сообщение **Ivanich** » 15 окт 2020, 09:05

Starik писал(а): 15 окт 2020, 08:51 Параметр F21 - какое значение выставлено?

00

Сообщение **Starik** » 15 окт 2020, 11:44

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 00:10Вопрос по ГВС: уставлена температура 43 0С, котел же (на дисплее), когда включается горелка, греет воду до 70 0С

Каково значение параметра А00 в этот момент?

Сообщение **Ivanich** » 15 окт 2020, 12:09

Starik, А00 показывает 47 0С.
Starik, вы может быть меня не правильно поняли по ГВС. Мои действия: Я ставлю температуру подачи ГВС предположим 50 0С, котел начинает стремиться и греть воду до 70 0С (70 0С показывает на дисплее котла, когда идет нагрев воды ГВС и котел отключается), по факту вода из смесителей и полотенцесушителя, на ощупь такая и есть, как задал котлу 50 0С. Вот у меня и вопрос, нормально ли это, что котел греет воду (показывает на дисплее) до 70 0С? Затем эти 70 0С (на дисплее) начинают понижаться, примерно до температуры уставки.

Сообщение **Starik** » 15 окт 2020, 12:49

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 12:09вы может быть меня не правильно поняли по ГВС.

Понял правильно, просто хотел в этом убедиться, вот и задал вопрос про показания А00.
Котел на дисплее показывает температуру теплоносителя, а не температуру воды в бойлере. Воду в бойлере греет змеевик, через который проходит теплоноситель (из котла), с температурой 70 градусов.
Вопросы

:
- если пустить по змеевику теплоноситель с температурой 50 градусов, сколько времени уйдет на нагрев 80л воды, находящейся в бойлере?

- а будет ли вода нагрета до 50 градусов?

Такая вот термодинамика.

Инженеры Baxi создали алгоритм, по которому котел наиболее эффективно осуществляет нагрев воды в бойлере.
Но вот для того, что бы увидеть температуру воды в бойлере (или на улице), надо дополнительно нажимать кнопки.

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 00:10 Подключил датчик уличной температуры (Baxi, 2х1,5; колодку от датчика снял и подключил через пустые в котле), поставил кривую 23, обратил внимание, что насос теперь крутит постоянно (до установки, через 3 минуты останавливался).

Относительно этого. Для выбора кривой, котел надо перевести в режим "зима", а значит перейти к постоянной циркуляции теплоносителя. Если очень хочется, что бы насос хоть иногда выключался, то нужен комнатный термостат. Термостат отключает котел, когда температура в помещении достигнута, после этого срабатывает постциркуляция.

Сообщение **Ivanich** » 15 окт 2020, 14:08

Starik писал(а): 15 окт 2020, 12:58 перевести в режим "зима"

Так режим "зима" это и есть отопление ("лето" - только ГВС работает). У меня и было (до подключения датчика ул. тем.) включено отопление и ГВС, т.е. включен режим "Зима" (просто насос отключался когда работал от выставленной температуры теплоносителя). Когда подключил датчик, котел стал греть теплоноситель в зависимости от температуры за "бортом", но насос перестал отключаться. Как я понял, для того чтобы теперь насос стал отключаться при подключенном датчике ул. темп., необходимо еще подключить ком. термостат и все встанет на свои места!?
Starik, А с трехходовым как вы считаете что сделать можно?

Сообщение **Starik** » 15 окт 2020, 17:18

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 14:08Как я понял, для того чтобы теперь насос стал отключаться при подключенном датчике ул. темп., необходимо еще подключить ком. термостат и все встанет на свои места!?

Переключи в режим "лето", для начала. Комнатный термостат не очень дешевый приборчик, с покупкой лучше подождать (имхо), тем более, что термостату надо подыскивать место, особенно если комнат больше чем одна.

С трехходовым... после переключения в режим "лето" картина должна проясниться.

Сообщение **Ivanich** » 15 окт 2020, 19:00

Картина следующая: Выключил котел вообще, на котле отображается только температура за бортом.

Starik писал(а): 15 окт 2020, 17:18 Переключи в режим "лето", для начала.

Переключил.

Starik писал(а): 15 окт 2020, 17:18 С трехходовым... после переключения в режим "лето" картина должна проясниться

...
- На котле уставка ГВС 43 0С
- Открываю кран гор. воды
- Включается котел и начинает греть воду (насосы, у меня их 3 (стоят на подаче СО), тоже отключил (в доме 3 контура отопления, на каждый контур по насосу (полов с подогревом нету)))
-Трогаю обратку в системе отопления, она начинает прогреваться (хотя включен режим "Лето" и сист. отопления не должно это касаться)
- Включаю свои насосы, которые на систему отопления, начинает прогреваться труба подачи (на выходе из котла)
- Выкл. смеситель гор. воды
- Котел догревает до 70 0С и выключается
- На дисплее показывается температура гор.воды

Сообщение **Starik** » 15 окт 2020, 19:16

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 19:00Выключил котел вообще, на котле отображается только температура за бортом.

Это как? Такого не должно быть. Выполни из инструкции параграф "19.3 Ошибки при выводе информации".

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 19:00насосы, у меня их 3 (стоят на подаче СО), тоже отключил (в доме 3 контура отопления, на каждый контур по насосу

Подозревал, что с гидравликой СО что-то "нахимичено"...
Через что система отопления закольцована, в смысле, как разгружаются дополнительные насосы, если перекрыть подачу и обратку котла?

Сообщение **Steamboy** » 15 окт 2020, 19:26

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 19:00 Выключил котел вообще, на котле отображается только температура за бортом.

у меня так же. Ничего тут особенного нет.

Сообщение **Ivanich** » 15 окт 2020, 19:49

Starik писал(а): 15 окт 2020, 19:16 Подозревал, что с гидравликой СО что-то "нахимичено"...

И я такого мнения...

Starik писал(а): 15 окт 2020, 19:16 Через что система отопления закольцована

Между коллектором подачи и обраткой стоит кран, но я его держу закрытым, т.к. если его открыть, котел очень быстро нагревается, насосы начинают качать обратку. Открывать этот кран стал в режиме "Лето", после того как понял, что в СО что то идет не так

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Сообщение **Starik** » 15 окт 2020, 20:09

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 19:57Между коллектором подачи и обраткой стоит кран...

Эти три насоса запросто приоткроют трехходовой, выведут из строя обратный клапан. Переключение котла на бойлер равнозначно перекрытию подачи и обратки СО (как-то так, если на пальцах что бы понятно было).
Блин, вместо крана надо ставить перепускной клапан, это если по-быстрому (первое, что в голову пришло). По-хорошему, нужна гидрострелка, но там перепаивать много.
П.С. Как-то раз надо было устранить дефект в пластиковой пайке, но уголок снимать нельзя было. Обрезали трубу по край уголка и фрезой по дереву, очень аккуратно, высверлили впаянную трубу (фрезу подобрали чуть меньшего диаметра). После чего в это место впаяли новый кусок трубы. Ещё нюанс, центральный треугольник фрезы пришлось спилить, иначе, он проковырял бы уголок насквозь.

Сообщение **Ivanich** » 15 окт 2020, 20:21

Starik, подскажите, кран стоит на 32 мм трубе. Какой клапан (фирмы, диаметр и т.д) поставить. Перепаять это место не проблема (оставив кран, снизу поставить клапан)

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Starik, я уже подумываю, что эти насосы лишние, (стояли 3 одинаковых насоса китайских) один за сезон вышел из строя, второй также захрустел. Сейчас 2 насоса с частотниками стоят и один китай еще работает. При уходе котла на подогрев ГВС, напор на насосах падает до 0.1 м

Сообщение **Starik** » 15 окт 2020, 20:31

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 20:21Какой клапан (фирмы, диаметр и т.д) поставить.

Вот так сразу не готов ответить, главное, что бы он открывался раньше, чем сожмется пружина трехходового котла.
К стати, когда кран полностью открыт, система отопления работает нормально? Если да, то с клапаном сейчас, наверное, спешить не стоит. Можно поискать промежуточное положение крана (плевать, что он шаровый, если надо что бы работала система).
По насосам - надо смотреть по месту.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Ivanich, К стати, можно сделать так, что бы насосы отключались, когда переключается трехходовой. Но нужен специалист, который сумеет подключить реле к приводу трехходового, а потом через это реле запитать дополнительные насосы. Это если насосы нужны.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 20:25один за сезон вышел из строя,

Причина - контур не замкнут при переходе на ГВС (кран закрыт). Так и остальные насосы умрут, производитель не виноват, что периодически нет циркуляции.

Сообщение **Ivanich** » 15 окт 2020, 20:46

Starik писал(а): 15 окт 2020, 20:36 Причина - контур не замкнут при переходе на ГВС

Первый вышел из строя, когда ГВС я не пользовался еще. (Сам насос одно название, его цена 1200 рублей).

Сообщение **Starik** » 15 окт 2020, 20:51

Ivanich, понятно.

Перепускной клапан лучше регулируемый, что бы можно было чуть "поджать" или "отпустить", думаю, что-то в пределах от 0 до 2 кгс/см будет достаточно.

Сообщение **Ivanich** » 15 окт 2020, 21:06

Starik, вопрос, как выдумаете, почему тогда при отключенных этих насосах, ГВС поступает в обратку СО?Starik, у вас схемы примерной под мою сист. отопления нету никакой? Поставив гидрострелку, что она даст? Сейчас приоткрыл кран этот немного, котел погрел сам себя и выключился)))

Сообщение **Bahus** » 16 окт 2020, 09:51

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 21:06 почему тогда при отключенных этих насосах, ГВС поступает в обратку СО?

А вы посмотрите обвязку комбика. Обратка змеевика ГВС и обратка отопления это одна и та же трубка.

Starik писал(а): 15 окт 2020, 20:09 По-хорошему, нужна гидрострелка

Единственное правильное решение. Более того - на мой взгляд оно в принципе единственное. В этом случае не понадобится термостат на котел, а насосы как раз через собственный термостат подключить. Каждый контур будет разгружать стрелку только когда нужно, по сигналу термостата со своей зоны.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
И не очень понял затею с 43°С в БКН. Там вроде обычно около 60-ти держат, а регулируют смесителем на месте.

Сообщение **Starik** » 16 окт 2020, 10:16

Ivanich писал(а): 15 окт 2020, 21:06Поставив гидрострелку, что она даст?

На этот вопрос Bahus ответил. Опыта в этих нюансах у него побольше чем у меня, поэтому очень рекомендую прислушаться. Если уж браться и переделывать, то только гидрострелка.
Мои предложения смело можно назвать - залипуха (побыстрей и подешевле).

Сообщение **Bahus** » 16 окт 2020, 10:58

1. Гидрострелка обеспечит вам котловой расход теплоносителя постоянного значения.
2. Котловой насос и зональные насосы не будут мешать друг другу работать (что сейчас происходит).
3. Зональные насосы не будут тянуть из тупика, когда котел работает на бочку и не помрут раньше срока (что они сейчас пытаются делать).
4. Если насосы запитать через термостаты - можно будет комфортно управлять каждой зоной по температуре помещения. При этом насосы будут включаться и забирать тепло (разгружать) из стрелки только тогда, когда это нужно. А это какая-никакая экономия газа и электричества.
Мне вот так видится.

Сообщение **Ivanich** » 16 окт 2020, 16:48

Bahus писал(а): 16 окт 2020, 09:52 И не очень понял затею с 43°С в БКН.

Очень удобно, от 40-45 0С ГВС, котел реже работает и смесителем меньше разбавлять (хотя и 40-45 разбавляем)

Bahus писал(а): 16 окт 2020, 10:58 Котловой насос и зональные насосы не будут мешать друг другу работать

Скажите, а не будут ли мои насосы через гидрострелку гонять обратку. (подумал так, т.к. в данный момент байпас, который стоит сейчас, при открытом кране на нем - гоняет воду по кругу (обратка - подача), и котел, при включении, как бы греет сам себя)

Bahus писал(а): 16 окт 2020, 10:58 Если насосы запитать через термостаты

Вы имеете ввиду комнатные (выносные) термостаты?
Bahus, Starik, подскажите, какой фирмы и модели лучше купить разделитель и коллектора к нему, возможно, что то еще понадобиться купить!?

Сообщение **Bahus** » 16 окт 2020, 16:55

Вот один. K-9vusOlKVk Вот два 73KDxjPa5gg Советую посмотреть. Вполне увлекательно.

Отправлено спустя 23 минуты 43 секунды:

Ivanich писал(а): 16 окт 2020, 16:48 Вы имеете ввиду комнатные (выносные) термостаты?

Да.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Ivanich писал(а): 16 окт 2020, 16:48 какой фирмы и модели лучше купить разделитель и коллектора к нему

Да хоть самостоятельно из нержи сварить. Главное размеры соблюсти.
Мы из последнего Север ставили вроде. Коллектор можно свой пластиковый оставить. А можно тот же Север купить. Или комбинированный со стрелкой. Тут как кошелёк позволит. Только вот с местом у вас там грустно, конечно.

Сообщение **Ivanich** » 18 окт 2020, 22:07

Bahus писал(а): 16 окт 2020, 10:58 Если насосы запитать через термостаты - можно будет комфортно управлять каждой зоной по температуре помещения.

Подскажите, а какой беспроводной, через WIFI комнатный термостат купить, у меня нет возможности протянуть повода!?

Сообщение **Bahus** » 19 окт 2020, 10:20

Вот такой простенький знаю. Но ценник некислый. А надо 3

Сообщение **Starik** » 19 окт 2020, 10:48

У меня такой https://aliexpress.ru/item/32590299248. ... 1603093626

Форум BAXI