Конденсат в коаксиальном дымоходе

Сообщение **miklnnn** » 13 окт 2015, 22:00

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Недавно согласовали проект установки котла BAXI ECO-5 COMPACT 14 F, при этом коаксиальный дымоход 60/100 должен иметь следующий вид

Изучил правила монтажа и работы коаксиальных дымоходов, возник вопрос "Куда деваться конденсату?"
Подскажите пожалуйста варианты решения

я уже сегодня обсуждал эту схему и считаю её неправильной....

для чего нужен вертикальный участок? вполне достаточно вывести трубу горизонтально - читайте норматив СП 42-101-2003 приложениеГ
при такой схеме будут проблемы с конденсатом и будут ошибки по тяге

Сообщение **miklnnn** » 13 окт 2015, 23:14

С Евгением обсуждали?
Согласен, что достаточно только горизонтального участка, вертикальный и по материалам и по монтажу выйдет в копеечку, но в облгазе не согласовывают схему только с горизонтальным участком, в ВДПО вообще сказали, что коаксиальные дымоходы в многоквартирных домах в Н Н запрещены

Оттого что мы сделаем вертикальный участок, дымоход не перестанет быть коаксиальным... поэтому мне логика ВДПО мне не понятна...
Получается довольно протяжённый участок на улице - неизбежно получим конденсат, который замёрзнет в колене.
Даже если утеплить трубу и поставить конденсатосборник- всё равно есть риск замерзания
В таких случаях устанавливают приставной коллективный дымоход

Рисунок1.jpg

Сообщение **miklnnn** » 14 окт 2015, 11:14

Дом двухэтажный, на первом этаже стоит древний АГВ, дымоходы у них с другой стороны сделаны
Когда вертикальный дымоход через крышу выводят (по схеме участок над крышей не меньше 0,5м) вопрос с конденсатом как решают?

Что если вместо наружного отвода 90 гр. поставить такую деталь

?
Только меня смущает пробка на соске-её надо периодически откручивать, сливать и закручивать или можно поставить без пробки?

Сообщение **BAXI-Ural** » 14 окт 2015, 12:11

От вашего бывшего котла дымоход остался? Опишите его.

Сообщение **miklnnn** » 14 окт 2015, 12:27

Котел устанавливается впервые, была только газовая плита, газовой колонки и котла никогда не было

Сообщение **garry** » 14 окт 2015, 14:07

Умные люди после приемки демонтируют этот стояк и делают отрезание трубы, работать нормально такое не должно. Если рядом соседи и они типа будут это нюхать, сделать раздельное дымоудаление.

Сообщение **miklnnn** » 14 окт 2015, 14:26

а чем он отличается от последней схемы схемы подключения
http://baxi-rus.ru/dymokhody-koaksialnyye
только горизонтальный участок внутри помещения, а конденсат из вертикальной куда стекает?
если конденсат из отвода в 90 гр сливается-теоретически все должно работать
у меня горизонтальный участок на улице около метра, вертикальный 50+-10 см

Сообщение **Bahus** » 14 окт 2015, 16:11

miklnnn писал(а): Что если вместо наружного отвода 90 гр. поставить такую деталь

Эта деталька для раздельных труб, диаметром 80, а не для коаксиала.

miklnnn писал(а): только горизонтальный участок внутри помещения, а конденсат из вертикальной куда стекает?

Вот в том-то и дело, что внутри. Конденсат не замерзнет и благополучно доберется до конденсатосборника.

Сообщение **miklnnn** » 14 окт 2015, 16:22

У Baxi есть "установка нейтрализации конденсата"-не поможет?

Сообщение **Bahus** » 14 окт 2015, 16:32

Это-то к чему? Нейтрализаторы - для конденсационных котлов. А мы немножко о другом.

Сообщение **miklnnn** » 14 окт 2015, 16:41

в общем надо сделать в наружном отводе 90гр в наружной трубе внизу отверстие диаметром 1 см, а лучше 4 отверстия (по окружности через 90 гр, все не замерзнут) и путь стекает

Или наружный отвод и вертикальный участок сделать только из внутренней трубы диаметром 60 мм

Сообщение **Bahus** » 14 окт 2015, 18:38

Конденсируются водяные пары отходящих газов. А это внутренняя труба. Так, не?

Сообщение **plehan** » 14 окт 2015, 20:53

miklnnn писал(а): Недавно согласовали проект

- зачем? И с кем ? Что это за объект ?
Причем здесь ВДПО - они уже по факту составляют акт о смонтированном дымоходе !
Такой схемы прокладки коаксиальной трубы нет у Baxi - чем руководствовался проектировщик ?

BAXI - Volga писал(а): СП 42-101-2003 приложениеГ

- если с уличной стороны нет 2 м от пола до дымохода , значит надо делать приставной .

Сообщение **RADAR** » 14 окт 2015, 21:26

plehan писал(а): - зачем? И с кем ?

наверняка с технадзором облгаза..и поробуйте потом сдать технадзору без согласования..конечно может Вы скажете этого делать и не нужно...но это только затянет процесс..

Сообщение **plehan** » 14 окт 2015, 21:33

RADAR писал(а): но это только затянет процесс.

- нет не затянет , открываем правила №1314 и читаем раздел сдачи объекта газоснабжения . Если это частный дом проект вообще не несем . В соответствии с правилами №1314 руководствоваться монтажникам газового оборудования необходимо на основании договора технологического подключения , который подписывается сторонами . После выполнения монтажных работ представитель ГРО , а не обл . и всяких район. трестов итд , подписывает акт о выполненных работах . Если проектировщики и монтажники требуют ( втирают ) необходимость проекта , пусть на здоровье его делают за свои деньги и это не запрещается .
Свой проект даже не понесу , если заявят о согласовании их ждет ФАС !

Сообщение **RADAR** » 14 окт 2015, 21:56

аминь..

Сообщение **miklnnn** » 14 окт 2015, 22:11

plehan писал(а):
miklnnn писал(а): Недавно согласовали проект
- зачем? И с кем ? Что это за объект ?
Причем здесь ВДПО - они уже по факту составляют акт о смонтированном дымоходе !
Такой схемы прокладки коаксиальной трубы нет у Baxi - чем руководствовался проектировщик ?
BAXI - Volga писал(а): СП 42-101-2003 приложениеГ
- если с уличной стороны нет 2 м от пола до дымохода , значит надо делать приставной .

Согласован с производственно-техническим отделом облгаза на соответствие выданным техническим условиям, объект-квартира в многоквартирном жилом доме

Сообщение **plehan** » 14 окт 2015, 22:18

miklnnn писал(а): на соответствие выданным техническим условиям

- технические условия содержат всего лишь 3 пункта , и определяют наличие технической возможности в сети газораспределения и газопотребления . Вывод коаксиальной трубы на фасад МКД с 1 июля запрещен , возможные варианты - приставной или через не жилые помещения и выше крыши, через крышу . Все что он вам так сказать согласовал незаконно . Согласование проектной документации в вашем случае осуществляется в порядке ЖК ст .26

Сообщение **miklnnn** » 14 окт 2015, 22:42

Bahus писал(а): Конденсируются водяные пары отходящих газов. А это внутренняя труба. Так, не?

Говорят, что конденсат образуется на холодной внутренней стенке наружной трубы из прогретого внутренней трубой воздуха
http://www.stroimdom.com.ua/forum/archi ... 81230.html

Сообщение **plehan** » 14 окт 2015, 22:46

Какая разница в вашем случае где он образуется ;
1) Нет такой монтажной схемы коаксиальной трубы.
2) Это запрещено .

Сообщение **miklnnn** » 14 окт 2015, 23:00

1) Проектировщик пояснил, что назначение вертикального участка-убрать повыше продукты горения от котла-значит его можно сделать из одной внутренней трубы, и чем короче наружная труба тем меньше образуется в ней конденсата
2) кто в данном случае определяет, что разрешено а что запрещено? в ДУКе согласовано, в облгазе согласовано, ВДПО сказали-раз проект согласован облазом значит разрешено

Сообщение **plehan** » 14 окт 2015, 23:10

miklnnn писал(а): кто в данном случае определяет

постановление правительства № 1521 , которое отвечает ФЗ №384 , а также СП 60.13330.2012 . Будь я вашем соседом вам бы не повезло

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

miklnnn писал(а): ВДПО сказали-раз проект согласован облазом значит разрешено

тупьё , которое гнать надо .

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

miklnnn писал(а): Проектировщик пояснил,

- на пальцах??

Сообщение **miklnnn** » 14 окт 2015, 23:18

За состояние фасада МКД отвечает ДУК-верно? там согласовали-все вопросы туда))) А ДУК согласовал через фасад чтобы не "портить" крышу-выхлоп все равно выводится по всем нормам, соседям на что жаловаться?

Сообщение **plehan** » 14 окт 2015, 23:21

miklnnn писал(а): За состояние фасада МКД отвечает ДУК-верно?

- не пишите если не знаете ! УК - вообще ничего не имеет права согласовывать .

miklnnn писал(а): по всем нормам

по каким ??????
Я вам написал уже по каким нельзя, вы хоть прочтите !

Сообщение **olegovich86** » 22 июн 2021, 11:20

Ребята у меня такой же вариант как правельно его смонтировать, других вариантов нет после колена вверх метр, можно в колена сделать отверстие для отвода конденсата?

Сообщение **Steamboy** » 23 июн 2021, 10:15

olegovich86, какой котёл?
Какой вариант у Вас? Приложите эскиз пжл.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

olegovich86 писал(а): 22 июн 2021, 11:20правельно

правИльно

olegovich86 писал(а): 22 июн 2021, 11:20 других вариантов нет после колена вверх метр,

Да и у меня так же. на выходе из стены устанавливаете заводской конденсатоотводчик.

olegovich86 писал(а): 22 июн 2021, 11:20 ожно в колена сделать отверстие для отвода конденсата?

нет. Лучше заводское исполнение.

Сообщение **olegovich86** » 28 июн 2021, 22:04

Ребята подскажите в зал эко 4s не могу одеть угол 90 на котёл, там должен быть специальный раструб? В комплекте шла труба уголок 90 мама мама и декор, выхлоп не оригинал скиньте фото того что должно одеваться на котёл спасибо

Сообщение **Bahus** » 29 июн 2021, 17:57

Начальный отвод такой конфигурации:
1. Внутренняя 60 - с раструбом. Садится на котловой выпуск раструбом с прокладкой.
2. Наружняя 100 - "папа". Садится на котловой выпуск встык. Герметизируется с помощью резинового бандажа и хомута. Это должно быть с отводом. Ну или в комплекте, если дымоход комплектом брали.
На другой стороне отвода и 60 и 100 - мамы. Раструб с прокладкой.