Сгорает резистор на плате Slim 2.300

[lpm61]

Здравствуйте!
Котёл Slim 2.300Fi был запущен весной 2014г. Работал постоянно и без нареканий до последнего времени. Приехал в прошлые выходные - котёл не работает, мигает правый красный СД. Разбирательство показало, что сгорел (буквально) резистор R118. При этом существенно прожёг плату. Под рукой оказались несколько резисторов и я "изготовил" резистор 180Ом уже не два , а 5 ватт. Наблюдал три дня - всё работало, резистор холодный. Приехал сегодня - та же картина: отвалилась пайка составного резистор - котёл не работает. Понятно, что двухваттные резисторы просто так не горят. Определить виновника я не могу. В котлах смыслю немного. Поэтому прошу помощи. Что именно питается через этот резистор? По жгуту от платы, вроде насос (тот, что пониже). На насосе есть следы теплоносителя и подсохшие потёки на полу. Подскажите что делать? Куда смотреть?

[Bahus]

Официальная позиция производителя - плата нерементнопригодна. Только замена. Поэтому вам ничего по обвязке платы тут не подскажут, скорее всего.

[lpm61]

Bahus, эта позиция понятна, хотя не имеет оправданий. Что там и куда идёт на плате я смогу разобраться, раз уж такая позиция. Вопрос в том, что вызывает это сгорание. Просто замена платы может привести к тому, что и у новой платы сгорит этот резистор. Согласны? Если понять куда протекает через резистор 180Ом (2Вт) ток между 0,25 и 0,5А (примерно) можно понять кто виновник: сама плата (Бог с ней, заменю) или же нечто внешнее. Может быть не плату надо менять, а что-то другое! Вопрос-то, в основном, в этом.
Совет "позвать специалиста" можно не давать, соображу сам.
И ещё. На насосе, что левее и ниже (подающий?), есть следы теплоносителя. Прямо на таком "рычажке" (не знаю, что это такое) на пластиковой крышке. Это проблема? Если да, то как меняется насос? Ведь надо сливать теплоноситель? Или ....?

[Starik]

Если понять куда протекает через резистор 180Ом (2Вт) ток между 0,25 и 0,5А (примерно) можно понять кто виновник: … Вопрос-то, в основном, в этом.
Совет "позвать специалиста" можно не давать, соображу сам.

А какой совет нужен? Отнеси плату специалистам - этот?! Пусть отыщут в какой цепи участвует резистор. Выходит на внешнее устройство (с таким током - врядли) или внутренние цепи платы. Хочешь убедиться в исправности внешних устройств? Померяй токи, сравни с паспортными.

[lpm61]

Starik, Вы, наверное, даже не читали мои посты. Отсюда и странный вопрос "какой совет нужен?" Про "отнеси плату специалистам" я даже специально написАл. Так, ведь -нет, обязательно нужно упомянуть "специалистов". Напомню, тут раздел "поломалось-чинимся", позиционируется администраторами, как раздел для тех, кто хочет сам починяться. Зачем же в этом разделе давать советы про"специалистов"?
Повторю (раз с двух раз оказалось непонятно) мне нужно знать с какими внешними цепями связан резистор R118. С какими внутренними попробую сам установить. Возможно (я уверен в этом), что я -не первый с этой проблемой. И возможно "специалисты" и ответ знают....
но не говорят.

[Starik]

lpm61, вот уж нет, уважаемый, это Вы читать не умеете или не хотите. Наверное потому, что не Вашу позицию Вы отвергаете решительно? Утверждая что она, официальная позиция:

не имеет оправданий.

Неужели не доходит, что последствия от ремонта материнки компьютера и котла могут быть совершенно разные? В одном случае - не долго проработал и чёрный экран, а в другом случае - не долго проработал и дом разнесло в щепки. Легкомысленное отношение и игра с огнём.
И к стати, уважаемый, специально для Вас себя самого процитирую

Хочешь убедиться в исправности внешних устройств? Померяй токи, сравни с паспортными.

Котлом займитесь, а не "лечением" окружающих.

[Bahus]

Так, парни. Хватит сраться.

эта позиция понятна, хотя не имеет оправданий

Вполне себе имеет. Электроника на завод приходит готовым блоком. Поэтому если плата бракованная - Baxi меняет её на новую, ну а потом уже сама разбирается в производителем компонента.
Я то имел ввиду, что по вашему вопросу выбрана не совсем удачная площадка. Это вам на монитор надо или на другой подобный форум электронщиков схемотехников. На некоторых даже есть отдельные разделы по электронике газовых котлов. А эдесь "поломалось-чинимся" подразумевает выявление неисправного компонента котла, а не его восстановление (хотя согласен, такие темы тоже есть. В основном про вентиляторы дымоудаления и насосы).
Проблема, согласен, может быть с навесным. Но пока не выяснить чего за цепь - мы возвращаемся к предыдущему абзацу.
Ну если вдруг понадобится:
Чертеж
Инструкция
Интерактивный чертеж

[lpm61]

Bahus, верно, монитор ближе к резисторам (я там пока ещё не интересовался). Чтобы отсечь эмоции, формализую.
Есть проблема в приборе, состоящем из кирпичей, содержимое которых - тайна (бывает). Есть рыдающий пользователь этого прибора. приходит спец и говорит: меняем кирпич номер три (например). Цена - как новый двигатель от СУ 57. Рыдающий пользователь часто кивает (холодно ему) и соглашается. Но проблема осталась на месте! Опять приходит спец и меняет кирпичи последовательно за счёт пользователя. А производитель говорит: знать ничего не знаю, кирпич - и всё. Метод перебора вариантов до победы (включая весь прибор) всегда приводит к положительному результату! Это разве логично, правильно? Плата эта - простая. Даже проще, чем у какго-нибудь УПСа. Самое главное, конечно, программа в контроллере. Заметьте, я не покушаюсь на святое! И не требую ассемблерных кодов Отчего такой секрет? Я занимаюсь разными электронными устройствами лет 40. И не поверю, что производитель котла ничего не знает про контроллер. Это всё равно, что доказывать мне, что земля плоская . Ладно, допускаю, что есть какие-то соглашения. Бог с ними. Но есть же и люди-пользователи и ремонтёры! Они, конечно, как младенцы: никогда ничего не слышали ни про какие схемы и резисторы
Вот откуда в сети берутся абсолютно недоступные схемы разных устройств?
Кстати, я как-то (давноооо) на мониторе выложил с фотками последовательность замены манжеты люка на стиралке - недолго прожила тема: отнял хлеб у хороших людей!
Ладно. Я понял всё про спасение утопающих Вишенка на торте: когда я позвонил в сервисную службу г. Струнино, мне там сообщили, что если у меня есть запчасть, то они готовы её заменить. Хоть и холодно было, я ржал, как конь

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Bahus, за доки - отдельное спасибо!

[Bahus]

Отчего такой секрет?

У производителя котла на заводе (у инженеров-разработчиков скорее всего) наверное и есть. А может и всей документации только ТЗ на разработку схемы, а сам контроллер для них такой же черный ящик. Кто его знает.
По уверениям сотрудников российского представительства (а многих из них я знаю не только в деловом ключе) - у них такой документации не было и нет. Может врут, но сомневаюсь. По крайней мере со мной, как с сотрудником АСЦ такими вещами не делились.

[lpm61]

Bahus, я много раз проектировал разные устройства с применением чужих чёрных ящиков. И, кстати, того же Сименса. Да и других много было. Самые упорные в этом деле - японцы, в частности Тошиба: как глухой баран . Если мне, как разработчику, необходимо внутреннее содержание чёрного ящика, мне его дадут. Это приписывается в договоре! Никак нельзя спроектировать, скажем, автомобиль, если поставщик контроллера управлением впрыска (обычно это Бош для европейцев) не дает доступа к мозгам. Это вообще нонсенс! Бывает, конечно, отвёрточная сборка, где "производителю" дают только таблицу крепежа и взрыв-схему. Но, разве Baxi такой случай? Я понимаю, что у них с Сименсом может быть какое-то соглашение "о неразглашении". Вопрос: зачем? Что же, обнаружив все "секреты" управления котлами, какие-то конкуренты кинутся производить подделки? Так подделки из Китая и при соблюдении авторами всех секретов заполонили любой рынок. Не то, что котлы, а военная авиация и космос! Или, может, это защита интересов сервисных служб? Очень смешно. По-моему-это бредятина! Всякие самоделкины всё равно не пойдут (без крайней необходимости) к супержадным сервисменам. А те, кто не понимает в этом - всё равно пойдут. И вот интересно, а куда деваются неисправные платы управления? . Не Сименсу же их отправляют Я догадываюсь куда а в сети я встречал даже упоминания по корректировке программ на платах управления котлами. Мне это не нужно, но, наверное можно и программу снять. И защита - не проблема.
Все мои попытки найти схему были из-за желания потратить меньше времени. Потрачу больше - но результаты своих выяснений выложу в общий доступ.

[Игорь-2]

но результаты своих выяснений выложу в общий доступ.

Просим-просим..

[Bahus]

Ваше негодование понятно. Однако дела обстоят ровно так, как я и написал (исходя из того, что знаю сам).
Позиция производителя озвучена - мы как АСЦ её придерживаемся. По крайней мере пока изделие на гарантии.
Да и негарантийные ремонты - ну другая это ниша. Абсолютно. Если возникнет необходимость - да найдем грамотного схемотехника, отрисует он схемы на разные модели, сострогает стенды, спаяет программатор для снятия/заливки дампа. И вперед. Но пока такой необходимости не было. И сомневаюсь что возникнет в текущем формате нашей компании.
Ну а кто-то и такими вещами занимается. Значит считает это востребованным и необходимым (вроде даже кто-то на форуме был из подобной компании, которая платы восстанавливает). Равно также и не занимаемся промывкой теплообменников. Ну не рентабельно это для нас. Надо вгрузить бабла на оборудование, выделить персонал, найти удовлетворяющие потребностям площади. Когда это всё отобьется и начнет приносить дивиденды. А в какую-то компанию десятками в день теплообменники несут. У них инвестиции в раз отбиваются. В конце концов это бизнес...

Много лирики, мало толку.
Стало уже интересно. Взял плату, упорно крутил полчаса.
Моё мнение (напоминаю - я ни разу не схемотехник, не электрик и вообще у меня по физике тройка):
Насос, который пониже - это насос бойлера. Его питание осуществляется от колодки А8 через реле К2. Само реле включено в схему сразу после вводного электропитания. Резистор 118 находится дальше по схеме. Так что если бы была проблема с этим насосом - скорее вводные предохранители бы стрельнули бы. Впрочем проверить насос несложно же. Открутить торцевую пробку, повертеть вал отверткой. Если будет клинить, это почувствуется. Да и ток померить во время его работы не так уж сложно, главное тококлещи чтобы под рукой были.
По поводу данного резистора - у меня вообще сложилось впечатление, что он стоит в обвязке блока питания низковольтной части. Как-то в кучке стоят помехоподавляющие конденсаторы, диодный мост и трансформатор. С другой стороны вы говорите, что после перегорания - светодиоды горели. Так что мне сложно дальше что-то говорить. Повторюсь, тупенький я в этом.

[Starik]

Сталкивался неоднократно с выгоранием резисторов на платах, не котловых, разумеется. Ремонтники в подавляющем большинстве случаев говорят примерно следующее: да хрен его знает (прошу прощения за мой французский), что он (резистор) ещё за собой утащил, как минимум … следует примерный перечень. Чем сложнее устройство, тем длиннее перечень. Рекомендация одна - дешевле новое купить (устройство, плату, блок и т.п.).
Но результат интересно будет узнать.

[lpm61]

Bahus, мигал красный светодиод 8 - "блокировка при неудачном розжиге".
А может такая проблема (с насосом) быть разовой? Я смотрел много всяких текстов и видео и вроде, как, если этот Грюндфос заклинил - то заклинил. "Отклинивания" не наблюдалось. После последней замены резистора прошла неделя. Всё работает, резистор холодный.
Тут ещё вот какая штука. У меня развязывающий транс питания котла слабоват -всего 150Вт (пожидился в своё время и не заказал 200Вт ). Если б насос клинил или потреблял слишком большой ток, напряжение на вторичке транса провалилось бы. Или выгорел бы ещё один предохранитель (2А - медленный), который не имеет отношения к котлу, а есть принадлежность транса. Он жив-здоров. И внутренний предохранитель котла цел.
Дополнительную интригу вносит обстоятельство, о котором я не знал раньше: на неделях, когда выгорали резисторы в котле, у нас вырубали электричество. И последний раз что-то долго возились в силовом щите (что-то буквально сгорело). Собственно, возникла мысль: а не могли ли электрики просто отключить нейтраль в щите и это стало причиной неопределенного питания котла (что не понравилось резистору)? Нейтраль у меня заведена на выход транса (у котла она получается определена), но если её отрубили в силовом щите СНТ это тоже самое, что она отсутствует. С другой стороны эта конструкция работает с 14 года, а проблема возникла только сейчас. И УПС часами работал с котлом без проблем. Загадка!

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:
Starik, проблема не в том, что я жмот невыносимый (я даже подумываю купить резерв), а в том, что нет уверенности, что замена платы меня избавит от проблемы. Общение с т.н. "сервисной службой" меня опечалила. Это, правда, не сервис именно Baxi, а некие люди, которые требовали заключения договора на обслуживание газового оборудования, когда мне подключали газ. Я им не платил, но они и не спрашивали про это, когда я им позвонил с проблемой.
Я согласен с тем, что каждый должен заниматься своим делом. Кто может мне гарантировать, что приехавший сервисмен - профи? А не заменятель "чего-нибудь, потому, что хрен его знает"? Я согласен заплатить за решение проблемы, а не за рассказ о неремонтопригодности платы.

[Starik]

Дополнительную интригу вносит обстоятельство, о котором я не знал раньше: на неделях, когда выгорали резисторы в котле, у нас вырубали электричество. И последний раз что-то долго возились в силовом щите (что-то буквально сгорело).

Ну наконец-то. Долго же я ждал развязки. Эта была первая мысль, которая пришла мне в голову.
Бывает, перегорает всё, кроме предохранителей.
У меня стабилизатор (10кВт) на всю квартиру установлен (с напряжением постоянный гемор), а в твоей ситуации я бы разорился на вот такой девайс (или ему подобный) https://baxi.ru/forum/viewtopic.php?f=4 ... %B0#p59365 там про две модели, выбирай лучшую.

[lpm61]

Starik, Какой развязки? Вы уже начали отмечать выходные? Вам мысль пришла? Гоните её! Покупка Вами стабилизатора на 10кВт объясняет, что за мысли могут к Вам придти. Судя по всему Вы мало что понимаете в электричестве. Ну и не давайте таких советов тем, кто понимает. Это смешно, чесслово.
Про развязку не забудьте пояснить. А то я что-то пропустил, видимо.

[Starik]

Про развязку не забудьте пояснить. А то я что-то пропустил, видимо.

Забей, тебе это не интересно будет.

[lpm61]

Starik, да Вы хам. Кроме хамства и пустой болтовни ничего тут не произвели.

[tsv63]

lpm61, плата какая? SIEMENS LMU33?

[lpm61]

На плате никакх опознавательных надписей нет. Кроме крупной: Siemens. Если подскажете, где её искать - посмотрю.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
tsv63, хотя вот нашёл надпись на трансформаторе:

Это название?

[Bahus]

Блин. От последней фотки чуть не поседел. Думаю фигли всё наоборот. Потом увидел что отзеркалена
tsv63, на Слимы только LMU33 и ставились. Схему они сто лет на ней не меняли. Только прошивка менялась.

[tsv63]

lpm61, смотри на пробой диоды V114-115-116-117, V112, а так же стабилитрон V111.

[lpm61]

tsv63, живы, смотрел. кроме стабилитрона (не смотрел). Беда в том, что для подробного изучения (и снятия схемы) надо котёл выключить. Пока не получается.

Отправлено спустя 8 минут :
Bahus, я сам не понял, как это получилось. Урезал фоткудо пригодного размера (исходная 3,5мб) и как-то так получилось. Только сейчас обратил внимание.

Отправлено спустя 14 минут 13 секунд:
Bahus, переделал фотку и она опять зеркальная! У меня на компе файл правильный - не зеркаленный! Это движок форума такую штуку делает. А основной файл слишком большой.

[tsv63]

lpm61, тогда ждите окончания отопительного сезона. Эта часть схемы питания не имеет гальванической развязки по сети 220В. На плюсе С104, а соответственно и катодах V111, V112 должно быть напряжение 24В относительно условной земли (минус С104).

[lpm61]

tsv63, так и планирую (пока работает). Ну, или оттепель нагрянет, чтобы можно было котёл на пару часов остановить.

[Bahus]

переделал фотку и она опять зеркальная!

Сейчас нормальная.

[lpm61]

Здравствуйте! Из боязни получить ещё одну остановку котла решил немного поковыряться в плате, несмотря на -17 на улице. Кусок схемы маленький и ограничен морозом . Сколько успел. Резистор, как я и предполагал -гасящий. Как и предполагал tsv63, случился обрыв стабилитрона V111. Опять же под рукой оказались только 12В стабилитроны. Состряпал из них 24В. поскольку у старого обрыв - припаял прямо поверх. К сожалению на "родном" корпусе стабилитрона MELF нет никакой маркировки. Но, в целом, с его мощностью понятно. Напряжение, измеренное на резисторе R118 до замены стабилитрона около 17-18В (немного скачет) при заменённом - 11,8 (стабильно). Что даёт ток почти 100мА в первом случае и 65мА во втором. Соответственно объяснение перегрева рассеиваемой мощностью: 1,8Вт и 0,77Вт. К этому надо прибавить заметное тепло от котла. Поскольку завершить схему не получилось, остался вопрос: какого хрена? Чтобы глобнулся диод - обычное дело, а чтобы стабилитрон - не совсем обычно. Т.е. вполне возможно, что неисправность где-то ещё есть. Буду наблюдать.
Было предположение, что приказали долго жить электролиты (на ощупь градусов 50°). Оказалось, что все 4 живы-здоровы. Потому, что это хорошие конденсаторы: серия KY (теперь KYA). от 4000 до 10000 часов на 105°С. При ОС 40-50, думаю, 70000часов . А может и больше. Но вообще-то и хорошим конденсаторам через 7-8 лет придёт конец. Очень уж много тепла, да ещё и в невентилируемом кожухе. Мои конденсаторы оказались молодцы: все ёмкости как у молодых (измерял приборчиком хорошим).
А вот параллельно конденсатору C103 установлен 1,5Вт стабилитрон 6,8В (1SMA5921) Он жив, но зачем он там- я не понял. Но, наверное, если видеть всю схему можно и это понять. Но, однако ж сгоревший 0,5Вт, а живой 1,5Вт. Странно...

[tsv63]

lpm61, похвально, хорошая работа проделана, обычно так и поступаем. Вам пытались про монитор намекнуть, глядишь и рисовать не пришлось бы.

[lpm61]

tsv63, да чего там намекать. Я там был. Результат - нема у нас схемы. БольшООООй секрет . Ладно, мне летом теплоноситель менять, вот и погружусь может глубже со схемой.

[tsv63]

lpm61, ну, фрагментов этого участка хватает...