• 30.08.2021 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2021 года (18 Мб). Скачать
  • 16.04.2021 - Конференция перенесена в отдельный поддомен. Теперь мы по адресу forum.baxi.ru.
  • 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Если возникла проблема с оборудованием Baxi, а Вы по какой-то причине не хотите вызывать квалифицированного специалиста и хотите отремонтироваться сами - Вам сюда.

Автор темы
fluger
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 09:46
Откуда: SPb
Мой котел: baxi eco four 24 f

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение fluger »

Добрый день.
Котлу два месяца. Беспокоит то, что после вЫключения крана горячей воды, в котле еще секунд 25-30 работает что то вроде вентилятора или насоса. А потом окончательно отключается. Сначала вроде не обращали внимания, а теперь как то напрягает) Так и должно работать, или пора звать сервис?
Спасибо заранее.
#1
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 1127 раз
Возраст: 42
Контактная информация:

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Bahus »

После отключения горелки выбег вентилятора составляет те самые 30 секунд. Чтобы удалить остатки продуктов сгорания и малость охладить камеру сгорания.
Насос работает постоянно (если комнатный термостат не подключен), просто вы его не слышите.
Всё нормально у вас.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#2

Автор темы
fluger
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 09:46
Откуда: SPb
Мой котел: baxi eco four 24 f

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение fluger »

Bahus писал(а): 28 янв 2020, 11:09 После отключения горелки выбег вентилятора составляет те самые 30 секунд. Чтобы удалить остатки продуктов сгорания и малость охладить камеру сгорания.
Насос работает постоянно (если комнатный термостат не подключен), просто вы его не слышите.
Всё нормально у вас.
Спасибо, уточню, что имелось ввиду когда отключается горячая вода, а не отопление.
#3
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 1127 раз
Возраст: 42
Контактная информация:

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Bahus »

На отопление так же должно быть.
Сняли бы киношку коротенькую. С окончанием циклов по ГВС и по отоплению. Лучше с открытыми крышками, фасадной и камеры. И видно будет и слышно лучше.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#4

irn
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 07:27
Мой котел: baxi mainfour
Благодарил (а): 3 раза

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение irn »

У нас тоже проблемка с экофором. Требуется помощь коллективной мысли или пинок, в какую сторону копать.
Зимний режим. Отопление работает четко. Включаем горячую воду - срабатывает , но сразу нагревается до 80гр., хоть выставлено 45. минуты через две остывает до комнатной. Отопление выключается и больше не включается.
Летний режим. Открываем кран, котел включается на отопление. Вода в кране идет холодная. :shock:
Котлу два года. Первые хозяева не жили и почти не включали, с проблемой не обращались. У вторых хозяев вылезла эта проблема сразу. Ошибок не пишет. Датчик Холла мигает, привод трехходового срабатывает. Насос работает.
Пытался понять логику неисправности - логику не уловил :oops: Может срабатывать не только в той последовательности, что описал.
Короче, моего ума не хватает :man_in_love:
#5

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 476 раз
Возраст: 56

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Starik »

irn писал(а): 05 фев 2020, 09:00Включаем горячую воду - срабатывает , но сразу нагревается до 80гр.
Что нагревается? Вода из крана идет?
#6

irn
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 07:27
Мой котел: baxi mainfour
Благодарил (а): 3 раза

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение irn »

Да. На зимнем режиме открываем кран горячей воды выставленной на 45 градусов. Вода из крана идет горячая, градусов 80. Через минуту-две вода становится холодной. Кран закрываем - отопление не включается.
#7

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 476 раз
Возраст: 56

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Starik »

irn писал(а): 05 фев 2020, 15:28На зимнем режиме открываем кран горячей воды выставленной на 45 градусов. Вода из крана идет горячая, градусов 80.
Трехходовой накрылся, имхо. Привод может работать, но это не значит, что клапан двигается (перекрывает). Дальше происходит аварийная остановка котла по перегреву.
#8

irn
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 07:27
Мой котел: baxi mainfour
Благодарил (а): 3 раза

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение irn »

Логично. Сняв привод 3х ходового нажимаю на шток. шток ходит без заеданий, но вот перекрывает ли поток - непонятно. :?
Вся проблема в заказчике. Платить не буду, орёт, жилье муниципальное, буду жаловаться. Три раза ездили, не смогли понять. Можно было бы и послать, но если вдруг вопрос с оплатой решится - нужно знать где копать, что бы не ошибиться. А опыта не хватает :oops: Проблема горгазов в глухих деревнях :D
#9
Аватара пользователя

Komyshov
Старожил
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 23:44
Откуда: Калужская область
Мой котел: Navien Delux 24K
Карта BAXI-Club: 4629
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 44
Контактная информация:

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Komyshov »

irn писал(а): 05 фев 2020, 09:00 Летний режим. Открываем кран, котел включается на отопление. Вода в кране идет холодная.
Он греет отопление или значок отопления моргает?
irn писал(а): 05 фев 2020, 16:28 но вот перекрывает ли поток - непонятно.
Руку на "прямую" (подачу), американка греется?
"Клиент всегда врёт! Смотрите своими глазами" ©
#10

irn
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 07:27
Мой котел: baxi mainfour
Благодарил (а): 3 раза

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение irn »

Именно греет :yes:
Komyshov писал(а): 05 фев 2020, 16:51 Руку на "прямую" (подачу), американка греется?
Т.к. на шток трехходового нажимал рукой, а шток горячий, не смог его долго держать и понять какая труба греется, а какая остывает :?
#11
Аватара пользователя

Komyshov
Старожил
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 23:44
Откуда: Калужская область
Мой котел: Navien Delux 24K
Карта BAXI-Club: 4629
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 44
Контактная информация:

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Komyshov »

Трехходовому хана, к бабке не ходи. Катридж 7726370 мыть/менять
На шток давить не надо было, привод в сторону и горячую воду в летнем режиме включать.
А чтобы пальцами в следующий раз не держать шток, рекомендую при подключении LUNA-3 к бойлеру положить вот такую штуку в карман.
WIN_20200206_19_38_31_Pro.jpg
"Клиент всегда врёт! Смотрите своими глазами" ©
#12

Blizzard67
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 19:45
Откуда: Смоленск
Мой котел: ecofour 24f
Благодарил (а): 3 раза

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Blizzard67 »

в режиме отопления термометр на передней панели показывает 41-43 градуса, раз в пару минут включается нагрев, температура быстро растет до 60 и так же быстро падает до 43.
подскажите пожалуйста, это нормальная работа? какое должно быть максимальное отклонение от выставленной температуры на котле? (сначала было выставлено 55, поставил 60 - греть стало чуть дольше, но потом температура опять падает до 43)
#13

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст: 45

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Steamboy »

Blizzard67,
сложно поставить диагноз...
Какая система отопления, чистили ли фильтры на системе отопления перед котлом, регулировался ли клапан, какая площадь и сколько радиаторов, балансирована ли система отопления?
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#14

Blizzard67
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 19:45
Откуда: Смоленск
Мой котел: ecofour 24f
Благодарил (а): 3 раза

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Blizzard67 »

Steamboy писал(а): 21 окт 2020, 19:09 Blizzard67,
сложно поставить диагноз...
Какая система отопления, чистили ли фильтры на системе отопления перед котлом, регулировался ли клапан, какая площадь и сколько радиаторов, балансирована ли система отопления?
3 радиатора, квартира 40 квадратов. фильтр чистил летом. клапан не регулировал, систему не балансировал. ткните пожалуйста носом, какой клапан надо регулировать и как это сделать. и как отбалансировать систему отопления?
upd: если Вы про F8, то там 50%
#15

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст: 45

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Steamboy »

Blizzard67, вот ветка форума про балансировочные краны: viewtopic.php?t=7006&start=60

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Blizzard67 писал(а): 21 окт 2020, 20:24 клапан не регулировал
надо проверить газовый клапан в котле.
Вызывайте горгаз, вызывайте любого знающего сертифицированного специалиста, кто запускает котлы.
Blizzard67 писал(а): 21 окт 2020, 20:24 и как отбалансировать систему отопления?
ссылка выше и в нэте полно инфы как балансировать. На ютубе канал Тепло-вода.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
https://youtu.be/hplJ-v2oLPg

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Blizzard67 писал(а): 21 окт 2020, 20:24 если Вы про F8, то там 50%
снижайте в самый минимум.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#16

Blizzard67
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 19:45
Откуда: Смоленск
Мой котел: ecofour 24f
Благодарил (а): 3 раза

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Blizzard67 »

Steamboy писал(а): 22 окт 2020, 09:29 снижайте в самый минимум.
поставил 6% - ничего не изменилось. похоже, что без спеца не обойтись :(
#17

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 476 раз
Возраст: 56

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Starik »

Blizzard67 писал(а): 22 окт 2020, 19:48поставил 6% - ничего не изменилось.
И не должно было поменяться.
#18

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст: 45

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Steamboy »

Blizzard67 писал(а): 22 окт 2020, 19:48 похоже, что без спеца не обойтись
пусть спец проверяет газовый клапан.
Но с Вашей маломощной системой отопления, не решится вопрос тактования.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#19

Blizzard67
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 19:45
Откуда: Смоленск
Мой котел: ecofour 24f
Благодарил (а): 3 раза

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Blizzard67 »

Starik писал(а): 22 окт 2020, 22:30
Blizzard67 писал(а): 22 окт 2020, 19:48поставил 6% - ничего не изменилось.
И не должно было поменяться.
я думал, будет медленнее нагрев, а тепература (показания на дисплее) растет так же быстро.
Steamboy писал(а): 23 окт 2020, 06:39 пусть спец проверяет газовый клапан.
Но с Вашей маломощной системой отопления, не решится вопрос тактования.
а может быть проблема в водяном насосе? например если он качает мало воды, не будет она слишком быстро нагреваться?
#20

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 476 раз
Возраст: 56

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Starik »

Blizzard67 писал(а): 21 окт 2020, 20:243 радиатора, квартира 40 квадратов.
Что за радиаторы?
#21

Blizzard67
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 19:45
Откуда: Смоленск
Мой котел: ecofour 24f
Благодарил (а): 3 раза

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Blizzard67 »

Starik писал(а): 23 окт 2020, 13:36 Что за радиаторы?
такие:
Изображение
3, 6 и 9 зубов
#22
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 1127 раз
Возраст: 42
Контактная информация:

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Bahus »

Так у вас радиаторов максимум на 3,5 кВт. И это при 90°/70°. А у котла минимум 9 кВт. Чего же вы хотели-то? Зимой лучше будет, думаю.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#23

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 476 раз
Возраст: 56

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Starik »

Blizzard67 писал(а): 23 окт 2020, 13:52такие:
Они и подключены так же? :shock:
#24

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст: 45

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Steamboy »

Blizzard67 писал(а): 23 окт 2020, 13:21 не будет она слишком быстро нагреваться?
будет, но не в насосе вопросы.
Проблема в малой мощности радиаторов и не правильном их подключении.
У биметалла если я не ошибаюсь мощность одной секции высотой 500 мм, составляет 180Вт. У вас суммарная мощность всех радиаторов 18×180= 3,2 кВт. Минимальная мощность у котла 9 кВт Получается в итоге, тот самый процесс, что сейчас у Вас происходит на котле, то есть частое тактование.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#25

Blizzard67
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 19:45
Откуда: Смоленск
Мой котел: ecofour 24f
Благодарил (а): 3 раза

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Blizzard67 »

то есть температура в батареях маленькая потому, что мощность котла слишком большая? для меня это странно, но если говорите, что так и должно быть, то мне спокойнее))
#26

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 476 раз
Возраст: 56

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Starik »

Blizzard67 писал(а): 25 окт 2020, 17:36то есть температура в батареях маленькая потому,...
Странная манера общения, нежелание отвечать на вопросы. ;)
Стесняюсь спросить: "Вам шашечки или ехать"?
#27

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст: 45

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Steamboy »

Blizzard67 писал(а): 25 окт 2020, 17:36 то есть температура в батареях маленькая потому, что мощность котла слишком большая?
вопрос не понятен...
И если я его понимаю, как понимаю, то нет...

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Blizzard67 писал(а): 25 окт 2020, 17:36 так и должно быть, то мне спокойнее))
для вашей суммарной мощности радиаторов, минимальная мощность котла избыточна. Из-за этого, у Вас и происходит тактование котла, что нормально.
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#28

Blizzard67
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 19:45
Откуда: Смоленск
Мой котел: ecofour 24f
Благодарил (а): 3 раза

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Blizzard67 »

Starik писал(а): 25 окт 2020, 18:10 Странная манера общения, нежелание отвечать на вопросы.
Стесняюсь спросить: "Вам шашечки или ехать"?
я прошу прощения.
Starik писал(а): 23 окт 2020, 15:52 Они и подключены так же?
это они и есть :) подключены все три снизу. отопление от застройщика. старое, 10 лет ему. мне оно досталось недавно, вот я и пытаюсь выяснить, правильно ли работает котел.
Steamboy писал(а): 25 окт 2020, 19:11 вопрос не понятен...
И если я его понимаю, как понимаю, то нет..
раз в 3 минуты включается горелка на 20 секунд, прогревает небольшую порцию воды до 65 (на котле установлено 60), за следующие 20 сек температура опять падает до 45. то есть основной объем получается 45 градусов. а если бы насос качал сильнее, то за одно включение горелка работала бы дольше прогрела бы всю воду до 65.
#29

Steamboy
Гуру
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 14:52
Откуда: Россия
Мой котел: Baxi Nuvola 3 B40 240 Fi
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст: 45

Странное поведение Baxi ECO Four 24 F

Сообщение Steamboy »

Blizzard67 писал(а): 25 окт 2020, 21:05 раз в 3 минуты включается горелка на 20 секунд, прогревает небольшую порцию воды до 65 (на котле установлено 60), за следующие 20 сек температура опять падает до 45.
это нормальная работа котла и пост циркуляции при избыточной мощности котла и не достаточной мощности радиаторов.
Blizzard67 писал(а): 25 окт 2020, 21:05 а если бы насос качал сильнее, то за одно включение горелка работала бы дольше прогрела бы всю воду до 65.
При уставке 60, котёл не будет греть до 65 будь мощность радиаторов минимум 9-10 кВт. Система если балансирована, то не получится раскрутить насос на максимальный расход, потому что маленький объём воды в системе из-за мощности и количесва радиаторов. Чем меньше радиаторов и чем меньше их мощность, тем глубже балансировка и соответственно НЕ ВОЗМОЖНО, раскрутить насос на максимальный расход, хоть и частоту раскрутите на 50Гц. И маленький объём воды как раз негативно влияет на работу котла. И при не балансированной так же не получится поддержать стабильную температуру раскрутив насос на максимум его расхода, потому что объем воды маленький в системе. У Вас маленький объём воды это основная проблема. А ещё не получится обратку догреть до температуры прямой, потому что автоматика котла это не позволит (перепад 5 градусов и стоп котёл) и есть такая штука, как теплообмен на радиаторах.
Blizzard67 писал(а): 25 окт 2020, 21:05 то есть основной объем получается 45 градусов
что значит основной объём, Вы их как-то разделяете и как разделяете? Есть вспомогательный или не основной объём?
Мои посты, это только мое мнение и оно не претендует быть единственным верным решением.
Любое решение остается за Вами.
Хотите поблагодарить нажмите лайк
#30
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • BAXI eco four 24 ГВС
    olegg » » в форуме Устройство системы ГВС
    3 Ответы
    3283 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
  • Baxi ECO Four 24 F - обозначение модификации
    Алексей Нико » » в форуме Другие вопросы
    2 Ответы
    1902 Просмотры
    Последнее сообщение Дмитрий079
  • Baxi eco four 1.24 кран слива теплоносителя
    karpyc » » в форуме Поломалось - чинимся
    5 Ответы
    877 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
  • Теплообменник Baxi Eco Four 1.24
    Alexander B » » в форуме Поломалось - чинимся
    12 Ответы
    532 Просмотры
    Последнее сообщение Alexander B
  • Eco Four 24
    Kasnom » » в форуме Программирование настроек
    3 Ответы
    2410 Просмотры
    Последнее сообщение Starik

Вернуться в «Поломалось - чинимся»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: и 4 гостя