Разгон температуры в контурах после выключения горелки

[Юрий_]

Всем привет.
Котел Baxi LUNA 3 Comfort 1.240 Fi + Zont + БКН ACV (130). Системе 2 месяца.
Запускалось поэтапно. Сначала отопление + Zont. Регулировка по воздуху. Все было ок, котел выходил на заданную Zont-ом максимальную температуру ТН (75 градусов), грел 2-3-4 часа, горелка выключалась, температура ТН плавно остывала до повторного запроса тепла, процесс повторялся.
Позже в систему подключился БКН.
Система также четко отслеживает изменение температуры (как и ранее без БКН), гасит горелку после достижения заданной/расчетной температуры в БКН и в контуре отопления...
Но теперь после отключения горелки (как по Zont-у, так и визуально по остановке газового счетчика) происходит разгон температуры как в контуре отопления (на 8-10 градусов в течении 20 минут), так и в контуре БКН (на примерно те же 8-10 градусов, но быстрее - за 10 минут, т.е. примерно на градус в минуту). После такого разгона температура плавно снижается до следующего цикла.
Помогите, пожалуйста, разобраться, почему происходит разгон.

[Юрий_]

в вашем случае вероятнее всего ТН начинает греться от БКН

БКН начинает работать как аккумулятор

Т.е. предполагается, что трехходовой клапан полностью не отсекает контур БКН от контура отопления при переключении, и через него горячая вода БКН смешивается с контуром ТН, повышая его температуру ?
Гипотеза интересная, но по моему не проходит, т.к. в момент появления "горба" на графике температура ТН начинает расти с 46 до 56, а в контуре БКН в это время всего 42, ему (даже при просачивании в контур ТН) нечем нагревать.

На обратку БКН поставьте обратный клапан,

да, сейчас действительно его нет.

А вот дождался роста уже температуры в контуре БКН (остыл с утра) после выключений горелки и достижения целевой температуры. Т.е. запрос тепла закончился на 40 градусах, горелка погасла, а температура выросла до 48 градусов

[RADAR]

Гипотеза интересная, но по моему не проходит,

я не стал такое писать, потому что предположить 100%-но что происходит невозможно...поэтому предложил убедится в аномалии с пирометром лично...считаю тема раскрыта, причина траблов найдена...имеете право на свое мнение...так что думайте дальше самостоятельно что с этим делать...

[Юрий_]

Не, я без какой-либо задней мысли. Накидываются варианты.
Пока останавливаемся на том, что стоит поставить обратный клапан на нагрев БКН.
Спасибо, пойду копать в этом направлении.

[Bahus]

Отключите режим ГВС навовсе. То есть гидравлику оставляем, работу второго контура выключаем. Какой график после останова горелки будет?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Да. Ещё F03 какое стоит? И какие "птички" есть в настройках контура ГВС Зонта. Да. И неплохо бы узнать, собственно, модель Зонта.

[Юрий_]

Отключите режим ГВС навовсе.

попробую, но по факту в Zont-e он не отключаемый (как например контур отопления). Его можно только удалить совсем.

F03 какое стоит?

F03=5

И какие "птички" есть в настройках контура ГВС Зонта.

сделал скрины

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

модель Зонта

Zont Smart 2.0 PRO

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
+ галка на выключение отопления при нагреве ГВС

[EvgenySh]

Т.е. предполагается, что трехходовой клапан полностью не отсекает контур БКН

Предполагается, что после отключения насоса котла и работе насосов ТП теплоноситель идет в БКН в обратном направлении и проходя через змеевик нагревается, потом попадает в котел на трехходовой. После запроса ГВС трехходовой остается в этом положении пока не придет запрос от СО и теплоноситель в обратном направлении идет через котел.

Т.е. запрос тепла закончился на 40 градусах, горелка погасла, а температура выросла до 48 градусов

А тут хочется уже нецензурно сказать. Чтобы нагреть БКН до 40 гр., котел хреначит до 80-90. Или Вы этого не знали ? Посмотреть на дисплей котла в момент нагрева БКН не судьба ?

Отправлено спустя 22 минуты 50 секунд:

происходит разгон температуры как в контуре отопления (на 8-10 градусов в течении 20 минут), так и в контуре БКН

Извиняюсь за дебильный вопрос, но сколько датчиков и у вас подключено, где они стоят ? Зонт по протоколу работает ил может через реле ?
P.S. То ли лыжи не едут, то ли я е...

[Юрий_]

теплоноситель идет в БКН в обратном направлении и проходя через змеевик нагревается

а вот это вполне возможно, т.к. нет обратного клапана. У меня БКН ACV (бак в баке), там объем первичного контура 30 л (кипятка).

Чтобы нагреть БКН до 40 гр., котел хреначит до 80-90.

до 75, если быть точным. Да, тут Вы правы, не сообразил. 40 и 48 - это температура во вторичном контуре, в первичном конечно выше.

сколько датчиков и у вас подключено, где они стоят

Из внешних: датчик ГВС (в трубке БКН), подключен штатно к котлу и датчик температуры помещения, подключен к Zont-у. Температура котла снимается Zont-ом через адаптер цифровых шин

Зонт по протоколу работает ил может через реле ?

Зонт работает по протоколу

Итого, как я понимаю, пока получается, что отсутствие обратных клапанов в контуре БКН и теплых полов приводит к кратковременному разбалансу системы, влияя друг на друга.

[RADAR]

к кратковременному разбалансу системы, влияя друг на друга.

постоянному... временно идет переходный процесс..

[EvgenySh]

У меня БКН ACV (бак в баке), там объем первичного контура 30 л (кипятка).

а кипяток там откуда ? ТЭНами греется еще ?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Т.е. предполагается, что трехходовой клапан полностью не отсекает контур БКН

все он отсекает, но байпас в котле никто не отменял

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:

40 и 48 - это температура во вторичном контуре

нет у вас никакого вторичного контура, это температура теплоносителя или температура воды в БКН. Если это вода в БКН и там еще 30 литров кипятка отдельно, то чего бы ей не подниматься ?

Отправлено спустя 14 минут 29 секунд:

Итого, как я понимаю, пока получается, что отсутствие обратных клапанов в контуре БКН

Специально потратил время и посмотрел инструкцию на ваш БКН. В ней красным по белому четко нарисован обратный клапан на подаче от котла в бойлер.

[Юрий_]

а кипяток там откуда ? ТЭНами греется еще ?

я образно

но байпас в котле никто не отменял

да, согласен

нет у вас никакого вторичного контура

имел ввиду выход ГВС с БКН

четко нарисован обратный клапан

все так, тоже посмотрел. Монтажник его похоже не поставил Буду разбираться.

Пока убавил целевую температуру ГВС на 20 градусов, т.е. по идее БКН не должен греться сейчас вообще. Понаблюдаю.

[Bahus]

Его можно только удалить совсем.

чойто? В настройках режимов, ну которые Комфорт, режим и какие там ещё. Вот там задаётся чего с ГВС делать

[Юрий_]

В настройках режимов

Верно, есть такой, но там настройки только контура отопления. При нажатии "выключить" отключается только он. ГВС продолжает работать.

UPD по обратному клапану.
Перед достижением целевой температуры отопления (и выключением горелки) руками перекрыл гран подачи ТН на ГВС (верхний кран по фото котельной).
Эмуляция отсутствующего обратного клапана.
Результат на графике тот же - температура ТН также растет
Похоже дело не в обратном клапане...

[Bahus]

Верно, есть такой, но там настройки только контура отопления. При нажатии "выключить" отключается только он. ГВС продолжает работать.

Не соглашусь.

[Юрий_]

Не соглашусь.

Хм...
Настройки (шестерёнка) - режимы отопления - комфорт - далее только отопление.
ГВС (как у Вас) - нет.
Может у меня не добавлено просто, поковыряю.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
..

[Bahus]

это я из демки взял. Даже не смотрел что там как настроено.
https://my.zont.online/demo

[Юрий_]

У меня вот как

[Bahus]

Ну, получается, для этого режима ГВС не настроен в принципе.

Отправлено спустя 32 секунды:
Посмотрите как в демке устроено. Может что почерпнёте полезного.

[EvgenySh]

У меня вот как

Отключите Зонт, проверьте работу по индикации дисплея.

Эмуляция отсутствующего обратного клапана.

Как раньше говорил чудес не бывает. Что в системе может греть ТН кроме котла ? Бойлер исключается, 30 литров кипятка в нем нет, если ТЭН не подключен.
С электричеством у вас все нормально ? Потребление не подпрыгнуло случайно после подключения БКН ?

[Юрий_]

если ТЭН не подключен.

ТЭН не подключен

Отключите Зонт, проверьте работу по индикации дисплея

да, попробую.

Посмотрите как в демке устроено. Может что почерпнёте полезного.

да, поковыряю.

[Юрий_]

Посмотрите как в демке устроено

UPD.
Добавил себе в Zont отключение контура ГВС. Отключил. Результат пока тот же - рост температуры в контуре отопления при достижении отоплением целевой температуры и отключения горелки.

[EvgenySh]

Добавил себе в Zont отключение контура ГВС.

Что показывает дисплей котла ? Такое чувство, что что zont температуру ГВС в бойлере показывает, а мы тут теории строим

[Starik]

при достижении отоплением целевой температуры

Расшифруй

[Юрий_]

Что показывает дисплей котла ?

дык не на объекте я ... в выходные только смогу. Да и панель котла одновременно с Zont-ом не работает. Или-или.

zont температуру ГВС в бойлере показывает

он показывает и ту, и ту.

Расшифруй

Например температура в помещении (по воздуху, отдельный датчик) задана в 24 градуса. Котел начинает греть. У меня задана максимальная температура ТН +75 градусов. Греет-греет, достиг +24 в помещении, отключает горелку. Температура ТН начинает падать, падает до +45 за 1-2 минуты после выключения горелки, а потом (горелка не работает, по показаниям Zont-а) начинает плавно расти до +55...57 за 20 минут, и потом уже падает до минимума, пока помещение не остынет до целевой (+24, включая выставленный гистерезис). Далее процесс повторяется.

[EvgenySh]

Далее процесс повторяется.

И все это на Zonte ? Отключите и проверьте локально изменения на котле. Кстати, не видел алгоритма работы насосов в вашей системе. Постоянно работают или тоже через Zont ?

[Starik]

достиг +24 в помещении, отключает горелку. Температура ТН начинает падать, падает до +45 за 1-2 минуты после выключения горелки, а потом ...

Циркуляционный насос котла останавливается. Температура и должна подниматься, ведь железяки остались раскаленными, а циркуляции в СО уже нету.

[EvgenySh]

Температура и должна подниматься, ведь железяки остались раскаленными

За время выбега насоса все успевает остыть, на 10 гр. точно уже не нагреется, на 2-3 еще возможно

[Юрий_]

И все это на Zonte ?

да, все эти данные по температуре на Zont-е.
Но, пока не был подключен БКН никакого роста температуры ТН в контуре отопления после выключения горелки не было.
Все началось после подключения БКН и привода трехходового.

Отключите и проверьте локально изменения на котле

попробую

Постоянно работают или тоже через Zont ?

постоянно

[Starik]