Westen Quasar Неспешно уходит давление при пользовании горячей водой

[Anmar]

Добрый день,
Имеется предшественник профильной марки, котел Westen Quasar Plus 24i, атмосферный с битермическим теплообменником 2008 года установки.

Прошлой зимой начало уходить давление в контуре отопления. Около 2-3 недель котел подпитывался каждый вечер с ~0,5 атм. до 1,5 атм.
Утечка была найдена внутри котла из-под датчика давления контура отопления, который стоит за сливным краном.
Датчик был перекручен на фум-ленту + заменен расширительный бак, ибо со старого из нипеля пошла вода.
Брал расширительный бак по коду 5668370 на 7 литров, но он оказался от производителя CIMM с наклейкой BAXI и этим номером, но в посадочное место он встал с заметным люфтом по толщине. Старый стоял плотненько.
За 2-3 месяца холодной погоды и пользования отоплением, котел подпитывал только один раз и то не с нуля. Просто довел до 1,5 атм.
Зима прошла, отопление отключили и началось...
За 2-3 недели, при пользовании только горячей водой, давление в котле падает с 1,5 атм до отключения котла по ошибке.
Если котлом не пользоваться (уезжали на 10 дней, краны под котлом на ГВС и отопление НЕ перекрывал, только выключил котел из электрической розетки), давление никуда не ушло. Стрелка манометра стояла на 1,5 атм, как и оставляли.
Все соединения на трубах/батареях на американках подтянул.
Утечки пытался найти и при помощи туалетной бумаги, и методом пальпации, и визуальным осмотром. Или неумело искал, но ничего пока не нашел.
Внутри котла визуальным осмотром моим непрофессиональным взглядом, подтеков/высохших капель и др. следов обнаружено не было. Возможно, я не знаю куда и как смотреть

Дополнительно из странностей, по моему некомпетентному мнению, в поведении котла:

1. При включении крана горячей воды стрелка манометра не шевелится на протяжении всего периода пока идет горячая вода, но как только выключаешь горячую воду в котле щелчок, стрелка манометра опускается с 1,5 атм. до ~0,5 атм., приблизительно через секунду еще щелчок и стрелка манометра возвращается приблизительно на свое первоначальное место.

2. Если я включаю ХОЛОДНУЮ воду в кране, то после перекрытия этого крана происходит все тоже само, что описано в п.1. Перекрыл воду -> щелчок в котле -> стрелка манометра упала -> щелчок -> стрелка манометра вернулась. Плюс после этого, по ощущениям и отсутствующему слуху, запускается насос внутри котла не очень непродолжительное время.

Такое поведение нормально?
Подскажите, в каком направлении можно еще копать?

[Bahus]

Попробуйте на ночь, хотя бы:
1. Выключить котёл. Дайте теплоносителю остыть до комнатной температуры.
2. Перекройте под котлом подачу, обратку и ХВС.
3. Засеките давление. Фломастером обычным риску поставить можно. Потом стереть чтобы.
4. Откройте один из смесителей строго на горячую воду. Поставьте для контроля под него пустую ёмкость какую-нибудь.
5. С утра посмотрите изменения на манометре. Зафиксируйте.
6. Глядя на манометр откройте один из кранов системы - подачу или обратку. Как себя стрелка манометра поведёт?
Ну а дальше всё в исходное состояние. И результаты сюда.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Кстати, это не предшественник. Westen вполне и сейчас производят, насколько я знаю. Quasar это Main из линейки Baxi, если не ошибаюсь. Ну или Main Digit, если с дисплеем.

[Anmar]

Принял к исполнению
Завтра с утра буду с результатами

[Anmar]

Доброе утро,
Отчет по произведенным действиям:
Начало действий ~20.00

2. Перекройте под котлом подачу, обратку и ХВС.

- Перекрыл подачу контура отопления (4 кран слева направо)
- Перекрыл обратку контура отопления (1 кран слева направо)
- Перекрыл подачу холодной воды (3 кран слева направо)
- Оставил открытым кран выхода горячей воды (2 кран слева направо)

3. Засеките давление. Фломастером обычным риску поставить можно. Потом стереть чтобы.

фото показания манометра на этот момент

* маркер/фломастер во всем доме не нашел, о чем утром пожалел, но об этом чуть ниже...

4. Откройте один из смесителей строго на горячую воду. Поставьте для контроля под него пустую ёмкость какую-нибудь.

Открыл кран горячей воды (на смесителе отдельные вентили), подождал пока стекла вода от избыточного давления сразу после открытия + подождал пару минут и поставил под кран емкость.
На утро в емкости было некоторое количество воды. По объему ~3,5 чайной ложки.

5. С утра посмотрите изменения на манометре. Зафиксируйте.

Фото манометра на утро (06:30).

При отсутствии метки фломастером/маркером кажется что стрелка стоит на том же месте, но тут вспомнилась школьная программа и пропорции
Распечатка на А4 фото показаний манометра + штангель…
Что имеем после измерений и вычислений:
На вечернем фото положение стрелки относительно нижнего края БОЛЬШОГО зеленого сектора ~75% длины дуги этого сектора.
На утреннем фото положение стрелки относительно нижнего края БОЛЬШОГО зеленого сектора ~68% длины дуги этого сектора.
Таким образом существует падение давления на ~7-8% длины дуги БОЛЬШОГО зеленого сектора.

6. Глядя на манометр откройте один из кранов системы - подачу или обратку. Как себя стрелка манометра поведёт?

Открыл кран обратки контура отопления (1 кран слева направо).
По моим ощущениям стрелка манометра слегка дернулась в момент открытия крана, но осталась на прежнем уровне
Фото манометра после открытия крана обратки контура отопления

Положение стрелки относительно нижнего края БОЛЬШОГО зеленого сектора ~67% длины дуги этого сектора.

[Bahus]

Что имеем после измерений и вычислений:

Вот поэтому я и написал:

Дайте теплоносителю остыть до комнатной температуры.

Если непонятки с давлением в баке, например, то при остывании теплоносителя и давление могло просесть.
Ну да ладно.

- Перекрыл подачу контура отопления (4 кран слева направо)
- Перекрыл обратку контура отопления (1 кран слева направо)

Если слева направо, то наоборот. Слева подача, справа обратка. Ну это так, к слову.

По объему ~3,5 чайной ложки.

Опять же. Если бак без давления, то и 3 чайных ложки легко такой вариант покажут. А вот почему давит - вопрос. Если бы дыра в теплообменнике была, то ушло бы больше, думаю. Подозреваю, что вентиль подпитки или не до конца закрыт, или по седлу назад сифонит. С другой стороны давление водопровода всяко больше чем в отоплении и оно в системе тогда неизбежно бы росло до сброса с аварийника.

Предлагаю, всё-таки,бак сначала обслужить. Вводная вроде на это не намекает, но всё же лишним не будет. Для успокоения. Тем более это всё-равно хотя бы раз в год делать нужно.

• Перекрываете все краны под котлом.
• Открываете сливной вентиль. Сливаете всё с контура. Вентиль ОСТАВЛЯЕТЕ ОТКРЫТЫМ
• Только потом меряем давление в воздушной камере и, при необходимости подкачиваем. Проверяем золотник ниппеля на утечку.
• Давление в воздушной камере должно быть на 20% ниже, чем рабочее давление в системе отопления "на холодную"
• Закрываем сливной, запитываем систему, выгоняем воздух. Ну а потом вчерашний эксперимент, только уже "на холодную" и с фломастером. Нет фломастера - карандашом простым черкните.

Да. Под шумок можно и вентиль подпитки снять, попробовать его седло промыть протоком. Может песчинка какая попала. Только аккуратнее с гайкой, которой он на датчик протока крепится. Датчик протока пластиковым корпусом, отвод 1/4", часто отламывают при затяжке гайки вентиля.

[Anmar]

Понял, принял

[Anmar]

Доброе утро,

Вводная:
Котел крайний раз запускался для подогрева воды в 8 часов вчерашнего утра и далее не использовался.
Начало действий с баком - 16.30

Что было сделано:

Предлагаю, всё-таки, бак сначала обслужить. Вводная вроде на это не намекает, но всё же лишним не будет. Для успокоения. Тем более это всё-равно хотя бы раз в год делать нужно.

Краны все перекрыл. Открыл сливной кран. Слил воду из контура отопления котла.
Давление в баке было 0,8 атм. Довел до 1,2 атм.
Перекрыл сливной кран. Открыл все краны по котлом. Довел давление до ~1,5 атм.
Включил котел на отопление с перекрытой подачей газа, что бы насос прогнал контур отопления. Сделал это 3 раза.
Спустил воздух из насоса. Прогнал через кран Маевского первой, после котла, батареи почти полное ведро воды.
Довел опять давление в контуре отопления до ~1,5 атм.

Ну а потом вчерашний эксперимент, только уже "на холодную" и с фломастером.

Все было сделано по методичке вчерашнего эксперимента.

Фото манометра на вчерашний вечер (~17.30).

Фото манометра на сегодня утро. (~06.50).

В емкости, которая простояла все это время под открытым краном горячей воды, так же собралось небольшое количество соизмеримое со вчерашний количеством - 3 чайных ложки

Глядя на манометр откройте один из кранов системы - подачу или обратку. Как себя стрелка манометра поведёт?

Сегодня открыл обратку контура отопления (4 кран слева направо). Стрелка не дернулась и никуда не сдвинулась.

[Bahus]

Блин. Ну так-то всё более менее нормально по виду. Если и выдавливает через вентиль или в теплообменнике, то очень незначительно, что ночи для мониторинга очевидно недостаточно.
Ну и

1. При включении крана горячей воды стрелка манометра не шевелится на протяжении всего периода пока идет горячая вода, но как только выключаешь горячую воду в котле щелчок, стрелка манометра опускается с 1,5 атм. до ~0,5 атм., приблизительно через секунду еще щелчок и стрелка манометра возвращается приблизительно на свое первоначальное место.

2. Если я включаю ХОЛОДНУЮ воду в кране, то после перекрытия этого крана происходит все тоже само, что описано в п.1. Перекрыл воду -> щелчок в котле -> стрелка манометра упала -> щелчок -> стрелка манометра вернулась. Плюс после этого, по ощущениям и отсутствующему слуху, запускается насос внутри котла не очень непродолжительное время.

тоже не очень понятно. Тут вообще что-то ничего не придумывается. Если в "1" можно притянуть включение насоса (что похоже так и есть), то в "2" вообще мыслей нет. Уж к холодному крану котёл вообще отношения не имеет. Тут или с системой ХВС что-то не так или со смесителями что-то.

[Anmar]

Понятно, будем дальше исполнять упражнения на более длительной дистанции...

Спасибо Вам за участие, за Ваше время и терпение.