• 30.08.2021 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2021 года (18 Мб). Скачать
  • 16.04.2021 - Конференция перенесена в отдельный поддомен. Теперь мы по адресу forum.baxi.ru.
  • 15.11.2019 - Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 - В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 - Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 - Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Обсуждаем все, что касается гидравлической обвязки оборудования.
Аватара пользователя

Автор темы
Дмитрий Л

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Дмитрий Л »

Добрый день!

Пытаюсь разобраться с Baxi Slim 1490 in. В перспективе планируем поставить на него отопление дома (22 кВт, объем СО 110 литров) и гаража с подсобкой и котельной (8кВт, объем 40 литров), БКС и 130 квадратов ТП (не обогрев, чисто комфорт).

Котел имеет возможность работы в режиме приоритета ГВС и к нему напрямую можно подключить 2 насоса, как указано в схеме в документации (приложил). При этом котел сам будет включать их поочередно, когда потребуется.

Вопрос в том, а можно ли используя возможность котла управлять двумя насосами добавить в эту систему еще и группу теплых полов, со своим узлом подмеса, включающем насос?

Сейчас планирую запустить только радиаторное отопление, полы и бойлер в следующем сезоне,
но понять и предусмотреть правильную обвязку хочется сразу, чтоб потом сильно не переделывать.

Прошу подсказать, в какую сторону копать!

#31

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 281 раз
Возраст: 46
Контактная информация:

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение RADAR »

Дмитрий Л писал(а): имеет ли право на жизнь такая схема?
имеет конечно..как и сказал ранее - можно обыграть любой каприз при желании.. :) регулятором просто можно имеющуюся мощность более точно распределить между потребителями..там есть такие тонкие настройки..а здесь как получится - так получится..

#32

Дмитрий Л
Завсегдатай
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Дмитрий Л »

electric писал(а): Как можно перегреть котел, который греет бойлер?
Говорю же, на другом форуме меня этим застрощали... а когда сам не до конца разбираешься, тараканы в головы нет-нет да ползать начинают.
Спасибо, вам, теперь точно кворум! Бойлер напрямую бум ставить :)

А по насосам и расходу не подскажете: правильно двигаюсь?
Смущает то, что найденных формулах сопротивление на метр "прямой трубы" не зависит от сечения и при расчете напора никак не учитывается подъем теплоносителя на этаж, только длина контуров.

#33

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 281 раз
Возраст: 46
Контактная информация:

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение RADAR »

не подскажу - курс теплотехники у меня был в рамках основной электрики..и на практике расчетами гидравлики не занимаюсь..это надо садится и освежать формулы в голове.. :)

#34
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 206 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение BAXI - Volga »

Дмитрий Л писал(а):
electric писал(а): Как можно перегреть котел, который греет бойлер?
Говорю же, на другом форуме меня этим застрощали... а когда сам не до конца разбираешься, тараканы в головы нет-нет да ползать начинают.
Спасибо, вам, теперь точно кворум! Бойлер напрямую бум ставить :)

А по насосам и расходу не подскажете: правильно двигаюсь?
Смущает то, что найденных формулах сопротивление на метр "прямой трубы" не зависит от сечения и при расчете напора никак не учитывается подъем теплоносителя на этаж, только длина контуров.
При расчёте напора циркуляционного насоса высота не учитывается, поскольку мы работаем с замкнутым контуром по кругу. Имеет значение только гидравлическое сопротивление системы.
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.

#35

Дмитрий Л
Завсегдатай
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Дмитрий Л »

Посмотрите пожалуйста, исходя из правила 3-х d изобразил гидрострелку под мой случай.
С котла МП труба 32-ая идет. Если берем d = 32, диаметр стрелки 3 х d = 96. Ближайшие стандартные размеры для стальной трубы это либо 89-ая либо 102-ая.

Либо, если считаем по внутренним сечениям, то: у 32ого МП проход 26 мм, 3х26 = 78 мм.
Ближайшая стальная труба 89-ая с проходом 80 мм.

Какую трубу для ГР лучше взять?
Вложения
Screen Shot 2015-10-01 at 01.42.37 am.png

#36

Дмитрий Л
Завсегдатай
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Дмитрий Л »

BAXI - Volga писал(а): При расчёте напора циркуляционного насоса высота не учитывается, поскольку мы работаем с замкнутым контуром по кругу. Имеет значение только гидравлическое сопротивление системы.
Теперь понятно, спасибо!

Но как ни крути сопротивления прямого участка труб на 16 и на 32 должны существенно отличаться... а в статейках пишут, мол берем сопротивление 100-150 Па на метр и побоку, для какого сечения.

И еще момент: при расчете сопротивления самой длинной ветки нужно ли учитывать сопротивление самого радиатора? если да, как это обычно делают?

#37
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 206 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение BAXI - Volga »

есть приблизительный расчёт "на коленке". берём длину всех труб в системе отопления и умножаем на 100Па, потом полученную цифру умножаем на 1,5 коэфф. местных сопротивлений который учитывает радиаторы, арматуру и т д
в итоге получится общее сопротивление системы- это и есть напор насоса
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.

#38

Дмитрий Л
Завсегдатай
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Дмитрий Л »

BAXI - Volga писал(а): берём длину всех труб в системе отопления и умножаем на 100Па
всех труб или все же только до самого далекого прибора?
в моем случае система немного странная (выкладывал чуть ранее), но если считать как вы говорите длину ВСЕХ труб, то только на дом выходит:
основная магистраль подача + обратка = 76 + 9 стояков по 6 метров вверх и обратно = 184 метра.
Н = 184 * 0,1 * 1,5 = 27,6

такое ни один адекватный насос не продавит, это получается насос типа "_сечение / 276"! А ранее мне сообщали, что
BAXI - Volga писал(а): Что касается насосов, то на Вашу площадь вполне достаточно насоса 25/60, с учётом того что на тёплый пол будет стоять свой насос
и если считать до самого дальнего контура, напор нужен 1,5 .. 1,7 (в зависимости от поправок) и при расходе на 2,58 м куб/час такой напор тютя в тютю дает 25/40 и с запасом, действительно, дает 25/60

#39
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 206 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение BAXI - Volga »

Вы немного перестарались с расчётами :o, точнее неверно перевели Па в метры водяного столба.
получается 2,76 м и это вполне реальная цифра и насос 25/60 справится ;)
если 25/60 будет многовато, то можно включить его на 2-ю скорость и будет самое то...
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.

#40

Дмитрий Л
Завсегдатай
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Дмитрий Л »

BAXI - Volga писал(а): точнее неверно перевели Па в метры водяного столба
Понял вас, действительно есть такая ошибка.
А все же, нужно считать длину ВСЕХ труб или только самый длинный контур?
Либо для полов считаем одним способом, а для СО другим?

По теплым полам тоже хотелось бы понять:
длина всех контуров 560 метров, самый длинный 80.
если брать 560 то сопротивление 560 м * 100 Па/м * 1,5 / (9,81 * 1000) = 8,56 и это очень много.
а если по самому длинному контуру (так обычно по статейкам и форумам советуют) то 80 м * 100 Па/м * 1,5 / (9,81 * 1000) = 1,22
При расходе на ТП 1,376 м куб /час по идее достаточно насоса 25/20. Берем следующий 25/40 "для подстраховки". При этом на то, что один контур пойдет по 2 этажу можно не обращать внимание (как уже объяснили в циркулационниках высота не учитывается, учитывается только гидросопротивление). Все ли верно?

#41

Дмитрий Л
Завсегдатай
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Дмитрий Л »

Еще момент по котлу:

Правильно ли я понимаю, что котел можно соединить с гидрострелкой 32ой МП трубой?
резьба на подаче/обратке котла дюйм с четвертью.

#42
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 895 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Bahus »

Тогда и насос 32-й брать
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая

#43

Дмитрий Л
Завсегдатай
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Дмитрий Л »

Хм. Я почему-то думал что на 32ую трубу можно 25ый ставить. Меня монтажник в этом убедил.
Тогда выходит на СО и БКН тоже 32ые насосы нужны? Раззор

Отправлено спустя 12 минут 34 секунды:
Чего-то Wilo Star-RS 32ых похоже что нет... 30ые ставить?

#44
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 206 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение BAXI - Volga »

у WILO 30-й это и есть 32-й дюйм с четвертью
а по производительности что 25 что 30 одинаково, отличаются только размером подключения
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.

#45

Дмитрий Л
Завсегдатай
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Дмитрий Л »

А еще из вашей практики: Wilo или Grundfos?

Оптовик предлагает Grundfos со скидкой (много чего у них брал уже) и выходит дешевле чем в среднем Wilo в рознице. При этом Grundfos в рознице дороже будет.

НО! монтажники и знакомые с Wilo прям как пиарщики работают: говорят еше ни одного насоса на замену не видели, зато Grundfos ни раз меняли.

Что бы порекомендовали?
Строю для своей семьи :)

#46

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 281 раз
Возраст: 46
Контактная информация:

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение RADAR »

Дмитрий Л писал(а): А еще из вашей практики: Wilo или Grundfos?
Grundfos..

#47

Дмитрий Л
Завсегдатай
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Дмитрий Л »

RADAR писал(а): Grundfos..
спасибо за мнение!
а практический опыт какой? :)

#48
Аватара пользователя

BAXI - Volga
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 206 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение BAXI - Volga »

это из разряда что лучше Pepsi или Coca-Cola :D и та и другая фирма достойного качества.
в настенных котлах BAXI ставят и те и другие, но.... Grundfoss проявил себя более живучим
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.

#49
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 895 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Bahus »

Дмитрий Л писал(а): Тогда выходит на СО и БКН тоже 32ые насосы нужны?
Совсем необязательно
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая

#50

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 281 раз
Возраст: 46
Контактная информация:

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение RADAR »

Дмитрий Л писал(а): спасибо за мнение!
а практический опыт какой?
а это и есть практический.. :lol: я же не рассуждаю гипотетичски..а из практики прямой ответ..

#51

Дмитрий Л
Завсегдатай
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Дмитрий Л »

RADAR, BAXI - Volga,

по Grundfos вас услышал, спасибо!

А стоит ли заморачиваться и брать их насосы серии Alpha2 ?
Не знаю, как там они сами настраиваются на нужную работу, но может хоть на потреблении электроэнергии сэкономят?
Bahus писал(а): Совсем необязательно
А заужение диаметра разве не скажется на циркулации?
В принципе монтажники тоже меня на 25ые насосы подбивали. Только у них аргумент один: "так везде делали" :)

При этом на контур котла почему-то 32ой рекомендуете. В чем отличие?

#52
Аватара пользователя

Bahus
Главный администратор
Главный администратор
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
Откуда: Пенза
Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
Карта BAXI-Club: 2058
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 895 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Bahus »

25/4 и 32/4 (равно как и другой мощности) это абсолютно одинаковые насосы. Только у первых фланец с резьбой для гайки 1 1/2" х 1", а у вторых для 2" х 1 1/4". Проход одинаковый. Просто в логике если у вас МП 32 диаметра, то и резьба должна быть 1 1/4. У Грундфора аналогично.
По поводу Альфы - все просто. В стандартных сериях на статоре дискретный выбор мощности. 3 скорости. В Альфе стоит частотник и кнопочками вы можете задать уровень мощности. Диапазон и шаг не помню, но вроде от 0 до 100% с шагом 5%
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза

технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая

#53

Дмитрий Л
Завсегдатай
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 18:06
Мой котел: Baxi Slim 1.490 in
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение Дмитрий Л »

Добрый день!

По электрическому подключению насосов вот что придумалось:

1. Используем только контакт для подключения насоса №2 БКН
2. к нему подключаем параллельно: насос БКН и какое-то "реле", которое в состоянии, когда на него не приходит управление разомкнуто, в противном случае замкнуто
3. на реле подключаем насос №1 СО

Что получается:
1. Если газовый котел в рабочем режиме -- он управляет приоритетом БКН. Если котел решил включить насос БКН -- включает его, а реле, соответственно, отключает насос СО.
2. если газовый котел решил, что БКН нагрет, отключает насос БКН, а реле, соотв. включает насос СО
3. если газовый котел остановился по ошибке, то на реле так же не приходит управление и насос СО работает
4. позже, если по термостату включился электрокотел -- есть кому обеспечить циркулацию в контуре гидрострелки.

Как вам схема, работать будет?
И самое главное, не нафантазировал ли я лишнего и можно ли найти в природе такое реле?
Не знаю как оно правильно называется...
Вложения
Электрическое подключение насосов.png

#54

-iv-
Забегающий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 08:51
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 52

Обвязка Baxi Slim 1490 in с ТП и БКН

Сообщение -iv- »

Есть такое реле Omron MY4IN220240ACS на 4 контакта (4 насоса), да и других полно.

#55
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Котел стал плохо греть воду, плюс есть проблема непереключения с ГВС на отопление (Baxi Slim 1490 in) и
    marky.mark » 19 ноя 2020, 13:45 » в форуме Поломалось - чинимся
    1 Ответы
    831 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    19 ноя 2020, 14:20
  • Обвязка одноконтурного котла газового Baxi ECO4S 1.24 F
    6 Ответы
    222 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    04 сен 2021, 09:32
  • Обвязка котлов BAXI Luna Duo-tec E 1.28 и BAXI AMPERA 14
    5 Ответы
    1419 Просмотры
    Последнее сообщение Starik
    17 июн 2021, 11:17
  • Обвязка
    1 Ответы
    9 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    Сегодня, 12:20
  • Бакси экофор 24 ф обвязка
    3 Ответы
    2014 Просмотры
    Последнее сообщение Bahus
    29 апр 2021, 14:39

Вернуться в «Гидравлическое подключение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость