Сложный случай с коаксиальным дымоходом
-
- Забегающий
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
- Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Уважаемые эксперты BAXI, прошу помощи в решении проблемы оледенения кровли вокруг противообледенительного оголовка коаксиальной трубы.
Имею конденсационный котел BAXI Luna Duo Tec в паре с коаксиальным дымоходом, выведенным через стену с поворотом наверх и проходом через навес над крыльцом. Дымоход заканчивается противообледенительным оголовком. С наступлением холодов капающий с оголовка конденсат начинает превращаться в высокий - с саму трубу ростом - сталагмит, по которому капли дальше текут туда, где нет гибкой черепицы и проходят через навес, под которым растет сталактит.
Раздумываю над решением проблемы одним из следующих вариантов:
Вариант 1. Провести дымоход дальше вверх в направлении кровли дома и установить данный оголовок уже на ней. Там будет больше ветрового подпора. Однако в безветренные дни капли по-прежнему будут собирать вокруг оголовка сталагмит, но уже на крыше дома и ливневом лотке.
В пользу этого варианта есть предположение, что при более длинной трубе точка росы будет находиться не на оголовке, а в самой трубе. Следовательно, конденсация будет проходить до оголовка, и конденсат будет стекать по дымоходу в котел, как и должно быть в конденсационном котле.
Вариант 2. Выйдя из стены, вести дымоход далее с небольшим уклоном от дома под навесом крыльца до тех пор, пока зимой пар не будет приводить к толстому слою инея на этом самом навесе (выйти за пределы крыльца ~ на полметра). Смущает отсутствие красоты решения, кроме того большой объем конденсата будет быстро превращаться в сосульку на трубе.
Что посоветуете? Верно ли, что в первом варианте точка росы попадет в трубу и конденсат вместо стекания с оголовка начнет стекать в трубу?
Имею конденсационный котел BAXI Luna Duo Tec в паре с коаксиальным дымоходом, выведенным через стену с поворотом наверх и проходом через навес над крыльцом. Дымоход заканчивается противообледенительным оголовком. С наступлением холодов капающий с оголовка конденсат начинает превращаться в высокий - с саму трубу ростом - сталагмит, по которому капли дальше текут туда, где нет гибкой черепицы и проходят через навес, под которым растет сталактит.
Раздумываю над решением проблемы одним из следующих вариантов:
Вариант 1. Провести дымоход дальше вверх в направлении кровли дома и установить данный оголовок уже на ней. Там будет больше ветрового подпора. Однако в безветренные дни капли по-прежнему будут собирать вокруг оголовка сталагмит, но уже на крыше дома и ливневом лотке.
В пользу этого варианта есть предположение, что при более длинной трубе точка росы будет находиться не на оголовке, а в самой трубе. Следовательно, конденсация будет проходить до оголовка, и конденсат будет стекать по дымоходу в котел, как и должно быть в конденсационном котле.
Вариант 2. Выйдя из стены, вести дымоход далее с небольшим уклоном от дома под навесом крыльца до тех пор, пока зимой пар не будет приводить к толстому слою инея на этом самом навесе (выйти за пределы крыльца ~ на полметра). Смущает отсутствие красоты решения, кроме того большой объем конденсата будет быстро превращаться в сосульку на трубе.
Что посоветуете? Верно ли, что в первом варианте точка росы попадет в трубу и конденсат вместо стекания с оголовка начнет стекать в трубу?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 6672
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 740 раз
- Возраст: 59
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Это предположение из какого пункта/раздела инструкции? Особенно та часть, которую я подчеркнул, если не сложно, ткни меня носом.Nikolay76 писал(а):...и конденсат будет стекать по дымоходу в котел, как и должно быть в конденсационном котле.

-
- Местный аксакал
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 400 раз
- Возраст: 50
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
уже писал, что попробовал бы спилить крышу дымохода и посмотреть на результат - нужно уводить трубу или нет? пока на дымоходноной трубе есть преграда - она будет собирать конденсат, который с нее будет капать и замерзать..
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 6672
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 740 раз
- Возраст: 59
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Конденсатосборник - третий вариант, самый надежный, имхо (могу пояснить почему). 

-
- Забегающий
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
- Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Поясните, пожалуйста, подробнее. Что это такое, где устанавливается, и нужно ли при этом что-то делать с трубой?Starik писал(а):Конденсатосборник - третий вариант, самый надежный, имхо (могу пояснить почему).
Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Согласно документации на котел, все схемы вертикального вывода дымохода предусматривают использование данного оголовка. В данном случае спилить значит испортить дорогой элемент, не считаю это правильным шагом.RADAR писал(а):уже писал, что попробовал бы спилить крышу дымохода и посмотреть на результат - нужно уводить трубу или нет? пока на дымоходноной трубе есть преграда - она будет собирать конденсат, который с нее будет капать и замерзать..
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Это то, что я слышал о конденсатных котлах не один раз, хотя не могу сослаться на документ.Starik писал(а):Это предположение из какого пункта/раздела инструкции? Особенно та часть, которую я подчеркнул, если не сложно, ткни меня носом.Nikolay76 писал(а):...и конденсат будет стекать по дымоходу в котел, как и должно быть в конденсационном котле.
-
- Старожил
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
А внутри красиво?) Может в фасадную часть выйти?
Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
Стр 25, луна дуо тек +
Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
Минимальный наклон трубы к котлу должен составлять 1 см на метр длины.Starik писал(а):Это предположение из какого пункта/раздела инструкции? Особенно та часть, которую я подчеркнул, если не сложно, ткни меня носом.Nikolay76 писал(а):...и конденсат будет стекать по дымоходу в котел, как и должно быть в конденсационном котле.
Стр 25, луна дуо тек +
-
- Забегающий
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
- Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Внутри вот так. Выходить трубой на фасад не хотел с самого начала по соображениям эстетики. Высота потолка котельной позволяет пройти через стену на высоте до 40 см от окна. При этом до окна второго этажа останется не менее 0,6 метра. Это допустимое размещение?bullet0823 писал(а):А внутри красиво?) Может в фасадную часть выйти?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 6672
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 740 раз
- Возраст: 59
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Поделись ссылкой на такую инструкцию, а то две штуки скачал, не нашел на указанной странице.bullet0823 писал(а):Минимальный наклон трубы к котлу должен составлять 1 см на метр длины.
Стр 25, луна дуо тек +
Мне такое утверждение в принципе не понятно (если оно не ограничено длинной дымохода).
Конденсат, который образуется внутри специальной камеры, выводится наружу, котел рассчитан на такую работу. А вот для чего в эту камеру лить холодную воду с вентиляционной трубы? Что бы понизить производительность котла или увеличить расход газа? Добавить грязи в камеру котла?
Пар, который образуется в процессе сгорания газа, полезен конденсационнику до определенной его (пара) температуры, а всё, что ниже этой температуры - вред.
Ставить конденсатосборник, не изобретая велосипед. Коаксиал универсален для всех типов котлов, это ж типа "навесное оборудование".

Не думаю, что при расчете конденсационника учитывали реки конденсата от системы дымоудаления (адской длинны), или считали их полезными.


-
- Забегающий
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
- Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Читайте справа от треугольничка.Starik писал(а):Поделись ссылкой на такую инструкцию, а то две штуки скачал, не нашел на указанной странице.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 400 раз
- Возраст: 50
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
просто у разных производителей - разная философия..нет единства..одни конденсат через котел удаляют, другие требуют перед котлом конденсатоотводчик..но на решение проблемы ТС это никак не повлияет..мое мнение..
-
- Старожил
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 05 авг 2016, 07:00
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
А может на улице обмерзать в трубе, и препятствовать притоку воздуха?
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3376
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 267 раз
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
- единственный правильный вариант утепленный сендвич дымоход с заходом в помещение для котла утепленной частью . И с выводом выше ветрового подпора . Коаксиальный вертикальный комплект не предназначен для монтажа снаружи здания . Есть компании которые допускают такой монтаж ,строго ограничивая длину участка в холодной зоне .Nikolay76 писал(а):Что посоветуете? Верно ли, что в первом варианте точка росы попадет в трубу и конденсат вместо стекания с оголовка начнет стекать в трубу?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Забегающий
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
- Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Есть утепленный коаксиальный сэндвич-дымоход или вы об обычном, применяемом для атмосферных котлов?plehan писал(а):сендвич дымоход
Это не согласуется с руководством к котлу, где явно показаны варианты вывода коаксиального дымохода через кровлю, как раз с применением противообледенительного комплекта.plehan писал(а):Коаксиальный вертикальный комплект не предназначен для монтажа снаружи здания
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3376
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 267 раз
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
- кто это сказал для атмосферных ? Обычный . Есть система ЛАС - коаксиал ,но я не знаю допускается ли его монтаж по улице .Nikolay76 писал(а):применяемом для атмосферных котлов?
- согласуется ,из помещения . У вас куда сначала выходит труба не под навес (улица ) ?Nikolay76 писал(а):Это не согласуется с руководством к котлу
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 6672
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 740 раз
- Возраст: 59
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Запросто, чем длиннее труба по улице, тем выше вероятность.bullet0823 писал(а):А может на улице обмерзать в трубе, и препятствовать притоку воздуха?
RADAR прав, мой вариант не поможет.

Где-то тут на форуме фотография была, с результатами одного из вариантов монтажа, так там вообще красотища.

-
- Местный аксакал
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 400 раз
- Возраст: 50
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
очень хочется узнать, чем же все закончится..с фотографиями.. 

-
- Местный аксакал
- Сообщения: 6672
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 740 раз
- Возраст: 59
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Зимнего пейзажа?
Там бы розу ветров знать, может лучше утепленный прямой участок под козырьком или на угол дома. Крышка всё равно будет постоянно мокрая, а так, с уклоном на улицу, стандартно.

Там бы розу ветров знать, может лучше утепленный прямой участок под козырьком или на угол дома. Крышка всё равно будет постоянно мокрая, а так, с уклоном на улицу, стандартно.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 400 раз
- Возраст: 50
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
ага..
я думаю, что дешевого решения не будет..но поэкпериментировать можно..
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
пока на пути дыма есть препятствие - оно всегда будет мокрым..

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
пока на пути дыма есть препятствие - оно всегда будет мокрым..
-
- Забегающий
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
- Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Не знаю, существенно ли это. Обнаружил, что для конденсационных котлов компания BAXI указывает использовать только полипропиленовые дымоходы, а не металлические, установленные у меня. Тот же вертикальный наконечник 60/100 для конденсатника есть в полипропиленовом исполнении (KUG71413581). Прочел на одном независимом ресурсе, что причина в более высокой стойкости PP к невысокой кислотности конденсата в сравнении с алюминием. Но, может быть, с полипропилена и капать не будет?
Есть ли у кого здесь соответствующий опыт?
Есть ли у кого здесь соответствующий опыт?
-
- Главный администратор
- Сообщения: 12130
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1562 раза
- Возраст: 45
- Контактная информация:
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Алюминий сгниет быстро. Конденсат штука кислая.Nikolay76 писал(а):что причина в более высокой стойкости PP к невысокой кислотности конденсата в сравнении с алюминием
А вот это не принципиально. Будет и с ПП капатьNikolay76 писал(а):Но, может быть, с полипропилена и капать не будет?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 6672
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 740 раз
- Возраст: 59
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Голосую за горизонтальный выхлоп в утепленном коаксиале, где выхлопная труба с антиобледенительной наставкой и расположена поперек ветра. 

-
- Главный администратор
- Сообщения: 12130
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1562 раза
- Возраст: 45
- Контактная информация:
-
- Забегающий
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
- Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Если я подниму трубу еще на 3 метра и пройду кровлю дома, установив тот же оголовок уже на крыше, будет ли это решением? Это далеко от конька, и в безветренные морозные дни (Москва) в случае образования конденсата на оголовке лед вокруг него снова будет расти. Или при такой трубе весь конденсат будет собираться в трубе ниже оголовка и стекать в котел?Bahus писал(а):А вот это не принципиально. Будет и с ПП капать
Другое остающееся решение - вывести дымоход через фасадную стену над окном котельной, как показано на эскизе ниже. Что говорит вам ваш опыт?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 6672
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 740 раз
- Возраст: 59
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Да зачем новые отверстия бурить? Уже имеющийся коаксиал разобрать, повернуть (влево) и собрать на угол дома, хорошо утеплить, поменять оголовок на удлинитель. За зиму понять, что ещё ему не хватает. Дешевле выйдет.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 12130
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 1562 раза
- Возраст: 45
- Контактная информация:
-
- Забегающий
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
- Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Вы предлагаете вывести дымоход в сторону фасада из-под козырька как на рисунке ниже, утеплив на всем пути кроме последнего полуметра?Starik писал(а):Уже имеющийся коаксиал разобрать, повернуть (влево) и собрать на угол дома, хорошо утеплить, поменять оголовок на удлинитель.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 6672
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 740 раз
- Возраст: 59
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Что-то типа того. Только я мыслил без дополнительного изгиба, просто уголок "положить" влево (визуально, длинны всей конструкции должно хватить).
Наконечник наподобии http://dymohodik.ru/dymohody-dlya-gazov ... denitelnyy
Но тут есть нюанс. Если можешь, ответь, куда чаще всего "упирается" ветер в фасад-тыл или с фронтов. Трубу надо выводить поперек ветра, т.е. если с фронтов чаще дует, то на фасад, если фасад-тыл, то как ты и мыслил, под навесом за срез водостока.
Наконечник наподобии http://dymohodik.ru/dymohody-dlya-gazov ... denitelnyy
Но тут есть нюанс. Если можешь, ответь, куда чаще всего "упирается" ветер в фасад-тыл или с фронтов. Трубу надо выводить поперек ветра, т.е. если с фронтов чаще дует, то на фасад, если фасад-тыл, то как ты и мыслил, под навесом за срез водостока.
-
- Забегающий
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 01 дек 2015, 17:53
- Мой котел: Baxi Luna Duo-tec 1.28
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
Этого я, к сожалению, не знаю.Starik писал(а):Если можешь, ответь, куда чаще всего "упирается" ветер в фасад-тыл или с фронтов.
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3376
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 267 раз
Сложный случай с коаксиальным дымоходом
- СП131133302012 таб.3.1 строка 18 .Nikolay76 писал(а):Этого я, к сожалению, не знаю.
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
Боты: Google [Bot]